Y a t'il une impartialité dans la croyance ?

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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vic

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Y a t'il une impartialité dans la croyance ?

Ecrit le 11 juil.13, 08:13

Message par vic »

Est ce la vérité que recherche un croyant ou est ce qu'il essait de faire coller sa vérité avec ce qu'il préfère ?
Ya t'il dans la croyance à la base une impartialité ?
La croyance ne serait elle pas faire coller le monde à l'image de ses fantasmes ?

Ce qui me surprend toujours c'est comment nait une religion , un type dit un jour , "la vérité c'est ça " et tout le monde le suit , pourquoi cette vérité est elle plus vraie qu'une autre ? Qu'est ce qui le démontre ?
Un exemple en date est celui du Gourou Indien Saï Baba récemment décédé , il défrayait la chronique en faisant apparaitre des objets en public , il avait plus d' un million d'adeptes à travers le monde et se déclarait Dieu lui même en personne incarné . Même le 1er ministre Indien était son adepte , il était considéré comme Dieu lui même sur terre . Et puis des années plus tard les choses ont commencé à se gater à la fin de sa vie , une cinquantaine de plaintes de jeunes hommes pour viol , des ados , bizarrement tous des hommes de familles différentes et proches du gourou .
Et là même le 1er ministre a essayé de le protéger croyant en son innocence , parce qu'il était Dieu sur terre .
Et puis comme il était filmé lors de ses pratiques d'apparition d'objets ses vidéos ont été visionnées par des spécialistes de l'illusionisme qui en visonnant au ralenti les images en ont conclu avec certitude à l'unanimité qu'il utilisait des trucages qu'on utilise dans les boites de magie pour enfants .( ses vidéos de découpages sont visibles sur le net ) .
Aujourd'hui la preuve est faite de la supercherie, des témoignages d'anciens adeptes ayant vu aussi des objets tombant des ses manches etc ....

Comment un tel personnage a t'il pu obtenir autant d'adeptes ?
Faisait il fantasmer les gens , est ce cela au final la recette des prophètes ?
Comment fabriquer un tel canulard ?
Comment tous ces prophètes ont il fait pour réussir aussi bien à convaincre autant de gens , sachant que la plupart des religions reposent uniquement sur rien de rationnel ?
Moi je pense qu'il s'agit d'un mélange de charisme et de psychologie , Chritophe Rocancourt explique bien la chose ,le français qui a escroqué la plupart des vedettes américaines à lui tout seul .
" Plus c'est gros et invraisemblable plus ça marche " si ça n'est pas assez gros ça ne fonctionne pas . :mrgreen:
Dès fois je me dis que si Rocancourt avait décidé de devenir Gourou il aurait fait des millions d'adeptes dans le monde et plein de pigeons à ses pieds tellement il a compris le truc .
Ah sacré Christophe ! Il est un peu tard pour te faire canoniser par le Pape , il faut que tu nous sorte un gros coup là,un repenti , une révélation de Dieu , une conversion subite ,cherches quoi ... :lol: :wink:
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

Vincent-3962

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Re: Y a t'il une impartialité dans la croyance ?

Ecrit le 11 juil.13, 09:15

Message par Vincent-3962 »

À lire cela, on pourrait se demander si Jésus Christ a changé l'eau en vin ou en vain au Noces de Cana.

vic

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Re: Y a t'il une impartialité dans la croyance ?

Ecrit le 11 juil.13, 09:23

Message par vic »

Vincent-3962 a écrit :À lire cela, on pourrait se demander si Jésus Christ a changé l'eau en vin ou en vain au Noces de Cana.
Quand tu vois que David Coperfiled fait disparaitre un Boeing en directe devant des millions de spectateurs , les tours de magie d u Christ sont d'un niveau un peu en dessous . D'autres part à lire ce que j'ai pu lire sur le forum il n'existe aucune preuve tangible d'existence de jésus sauf dans la bible. Aucun autre écrit extérieur à la bible de l'époque ne rend compte de la vie de jésus , ce qui veut dire que soit il n'a jamais existé et c'est un canulard d'un des apôtres ou soit c'est un personnage qui n'a pas marqué son époque . Pour un type qui faisait apparaitre des objets bizarre que personne , aucun romain n'en parle dans des écrits en dehors de la bible .
Si jésus a bien existé ,rien ne dit que des tours simples d'illusionisme n'existaient pas à l'époque et qu'il ne les a pas simplement utilisés . Des illusionistes qui savent faire ça ça pullule aujourd'hui et ils te diront que ce sont des tours simples , rien d'extraordinaire pour peu qu'on connaisse le truc .
Aujourd'hui, des gourous brésiliens ou autre qui utilisent des tours d'illusionisme pour se faire passer pour des prophètes il y en a plein, c'est même un sport national .
Idem pour les guérisseur philippins où on explique les trucs qu'ils utilisent sur le net , gérard majax avait déjà en directe dans l'émission mystère fait la même chose avec un morceau de viande pour faire croire qu'on te sort un organe de ton corps .
Les guérisseurs philippins utilisent en plus un produit anésthésiant , ils ont toujours un saut dans lequel ils trempent leurs mains et un jour un journaliste qui faisait une enquète sur les dons des guérisseurs philippins a eu l'idée pendant l'absence d'un guérisseur de plonger sa main dans le saut en question et de mettre de cette eau sur ses lèvres et il les a senti paralysées comme chez le dentiste .Avec ce produit anesthésiant les gens qui sortent disent "j'avais mal en entrant et là j'ai plus rien".
Quand tu imagines qu'il y a des touristes et des voyages organisés uniquement autour des guérisseurs philippins ( j'ai une amie qui y croit à fond qui est parti là bas pour ça uniquement) ils ont bien compris qu'il y avait un filon :lol:
Modifié en dernier par vic le 11 juil.13, 09:37, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

Amelia

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Re: Y a t'il une impartialité dans la croyance ?

Ecrit le 11 juil.13, 09:35

Message par Amelia »

Il existe bien une vérité, sinon tout serai faux est un croyant devrait se consacrer à la connaitre et donc à la cherché
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

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Re: Y a t'il une impartialité dans la croyance ?

Ecrit le 11 juil.13, 09:37

Message par Amelia »

Quand tu vois que David Coperfiled fait disparaitre un Boeing en directe devant des millions de spectateurs , les tours de magie d u Christ sont d'un niveau un peu en dessous
David Coperfiled n'a jamais rien fait disparaître en vrai et le Christ n'a jamais fait de magie
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie

vic

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Re: Y a t'il une impartialité dans la croyance ?

Ecrit le 11 juil.13, 09:40

Message par vic »

Christ n'a jamais fait de magie
C'est exactement ce qu'avaient toujours crié les disciples de Saï Baba à propos de leur gourou , on connait la suite .
Le truc c'est ce que dit Rocancourt il faut que ce soit gros pour que ça marche , il faut jouer tellement sur le bleuf et les fantasmes des gens que les gens s'intéressent à ce qu'ils veulent croire . Ils veulent tellement y croire que tout peut passer .C'est sur ce sentiment là que jouent les gourous .
Saï Baba a dit tout net , " je suis Dieu" et puis les gens se sont marrés et puis il a commencé à faire apparaitre des objets , le tout était tellement énorme que tout le monde y a cru pendant 40 ans . :lol:
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Y a t'il une impartialité dans la croyance ?

Ecrit le 11 juil.13, 09:59

Message par Amelia »

vic a écrit : C'est exactement ce qu'avaient toujours crié les disciples de Saï Baba à propos de leur gourou , on connait la suite .
Le truc c'est ce que dit Rocancourt il faut que ce soit gros pour que ça marche , il faut jouer tellement sur le bleuf et les fantasmes des gens que les gens s'intéressent à ce qu'ils veulent croire . Ils veulent tellement y croire que tout peut passer .C'est sur ce sentiment là que jouent les gourous .
Saï Baba a dit tout net , " je suis Dieu" et puis les gens se sont marrés et puis il a commencé à faire apparaitre des objets , le tout était tellement énorme que tout le monde y a cru pendant 40 ans . :lol:
C'est écrit noir sur blanc ça fait longtemps que les miracles n'existent plus , c'est pas qu'on n'est pas prévenu pourtant contre ce genre de zozo
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Re: Y a t'il une impartialité dans la croyance ?

Ecrit le 12 juil.13, 22:49

Message par Boemboy »

Vincent-3962 a écrit :À lire cela, on pourrait se demander si Jésus Christ a changé l'eau en vin ou en vain au Noces de Cana.
Il l'a fait assez tard au cours du repas, alors que les gens avaient déjà copieusement (ou co-pieusement) picolé. Les témoins étaient-ils fiables ?

Jésus était peut-être un personnage de fiction construit à partir de plusieurs personnages réels circulants dans le pays et haranguant les gens dans les rues, des guérisseurs comme on en trouve encore chez nous, peut-être hypnotiseurs...
Je me suis souvent demandé comment avait été organisé le sermon sur la montagne. Pourquoi des gens se trouvaient là, dans ce coin de campagne, à ce moment-là ?

Amelia

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Re: Y a t'il une impartialité dans la croyance ?

Ecrit le 12 juil.13, 23:44

Message par Amelia »

Je me suis souvent demandé comment avait été organisé le sermon sur la montagne. Pourquoi des gens se trouvaient là, dans ce coin de campagne, à ce moment-là ?
Parce que les foules avaient suivi Jesus et également quand il monta dans la montagne :

Matthieu 4: 25 Alors de grandes foules le suivirent, venues de la Galilée, et de la Décapole, et de Jérusalem, et de la Judée, et de l’autre côté du Jourdain.

Matthieu 5:1 Quand il vit les foules, il monta dans la montagne ; et après qu’il se fut assis, ses disciples vinrent auprès de lui ; 2 et il ouvrit la bouche et se mit à les enseigner, en disant :
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Re: Y a t'il une impartialité dans la croyance ?

Ecrit le 13 juil.13, 08:00

Message par Alleluia »

Pour ma part, je crois qu'il y a une différence entre la subjectivité et la totale imbécillité.
Je crois en dieu jésus et tout mais (comme tout les êtres humains) j'ai de la misère avec le concept du:c'est un mystère il faut croire sans comprendre. Je me pose des questions sur les arguments de l'église mais pas au point de les renier.
Je suis pas stupide non plus.
Croire en Dieu c'est tout sauf facile. On croit qu'il n'y a rien mais pourtant...
Les philosophes et théologiens modernes des universités croient que la religion c'est une morale.
FAUX !
La religion ça ne se passe pas avec la tête mais avec le cœur.
Luc 6- 27, 29 Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haissent, bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous diffament.

Boemboy

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Re: Y a t'il une impartialité dans la croyance ?

Ecrit le 13 juil.13, 09:06

Message par Boemboy »

Dans les mots des religions il est toujours question de La Verité . Je n'ai jamais compris ce qu'il y a derrière ce mot.

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