Marcion et le marcionisme.

[Marmhonie]

L'Église catholique romaine reconnaît, entre Saint Paul et Saint Augustin (rien que ça!), Marcion. Les catholiques connaissent bien ce sujet souvent méconnu des autres chrétiens, et eux posent le sujet, trs catholique, en ces termes, que je vous livre tels quels : Marcion a-t-il gagné, aujourd'hui ?
Le sujet et le débat sont ouverts

[Ren']

L'Église catholique romaine reconnaît (...) Marcion

gné ?
Marcion et son hérésie, on connait bien, mais on ne reconnaît certainement pas.

[Vincent-3962]

L'Église catholique romaine reconnaît, entre Saint Paul et Saint Augustin (rien que ça!), Marcion. Les catholiques connaissent bien ce sujet souvent méconnu des autres chrétiens, et eux posent le sujet, trs catholique, en ces termes, que je vous livre tels quels : Marcion a-t-il gagné, aujourd'hui ?
Le sujet et le débat sont ouverts

J'ai trouver ce site sur :" La religion de Marcion et ses conséquences"

Selon-vous est-ce une bonne référence ?

http://www.evangile-et-liberte.net/elem ... s/108.html

Ce que j'ai trouvé également sur Le Marcionisme = Mouvement hérétique fondé par Marcion, philosophe gnostique. Le Marcionisme oppose le Dieu de Justice de l’Ancien Testament au Dieu d’Amour du Nouveau Testament Il nie la réalité de l’Incarnation du Christ prétendant qu’il est homme en apparence. Sa morale est très rigoureuse.

Pourriez-vous élaborer un peu plus, car j'aimerais connaître votre point de vue personnel.

[medico]

source dictionnaire des hérésies dans l'eglise catholique. d Hervé Masson.

[Saint Glinglin]

Le marcionisme est le christianisme originel.

Chrestos le dieu bon descend des cieux supérieurs pour mettre fin au règne de Yavhé et sa Loi.

Cet événement avait été annoncé dans l'AT, d'où la nécessité pour les apologistes chrétiens de se référer à l'AT pour prouver la véracité du christianisme.

Mais à force d'avoir l'AT sous la main, les chrétiens ont fini par dire que le dieu de l'AT était le même que celui du NT, d'où d'innombrables contorsions pour expliquer que les massacres ordonnés par Yavhé furent l'oeuvre d'un dieu d'amour et que les 613 commandements de la Loi n'ont pas été abolis mais ne sont plus en vigueur.

[Marmhonie]

Et pourtant, Marcion est le précurseur du Nouveau Testament. L'Eglise reconnait bien Marcion, parce qu'Elle lui donne la plus haute importance entre Saint Paul et Saint Augustin... Cela paraît fou ? Sachez que le premier père de l'Eglise est... Aristote, païen, qui vécut 4 siècles avant JC ^^ Si vous vous attachez aux paradoxes de l'Eglise, vous n'avez pas fini
Marcion a obligé l’Église à se poser la question du canon, et de ce débat terrible en est sorti notre sélection des 27 livres du NT.
Mais le sujet est surtout de voir si Marcion a gagné, en séparant la Torah, devenue effectivement l'Ancien Testament, et a su gagner sa cause d'un Nouveau Testament ? Je crois que oui, Marcion a bien gagné son pari.
C'est encore Marcion qui fit connaître les lettres de Paul. C'est le premier qui a cherché à comprendre la logique des textes de la Torah et le lien avec Paul et l'évangile selon Luc.

[Saint Glinglin]

Il m'étonnerait que Luc soit l'évangile de Marcion : Jésus y est bien trop humain pour un dieu descendu des cieux...

[Marmhonie]

Tu ne peux pâs lancer à la cantonade sans vérifier par toi-même...
Alors, vérifie, Marcion ne voyait que par un seul évangile, celui de Luc.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcion
Je te conseille ce bon ouvrage :
http://books.google.fr/books?id=RoQ7AAA ... &q&f=false

[Saint Glinglin]

Mais nous n'avons de Marcion que ce qu'en disent ses détracteurs.

Tatien, qui est postérieur à Marcion, ignore toute généalogie de Jésus dans son Diatessaron.

Dès lors, comme notre Luc actuel pourrait-il être l'Evangile de Marcion ?

[Marmhonie]

Voir mon message précédent concernant ce genre de questions
Mr Google existe pour toi aussi ^^

[Saint Glinglin]

Dans votre "bon ouvrage", on apprend que l'Evangile de Luc existait avant 138 alors que Justin de Samarie n'en a jamais entendu parler et que Irénée de Lyon est le premier à en faire mention..

[Marmhonie]

C'est comme tu veux Je poursuis le chemin de l'étude, rien ne remplace de bon maîtres et l'étude traditionnelle.
La question reste en suspens, Marcion a-t-il réussi à s'imposer ? Je pense que oui.

[Saint Glinglin]

Non puisque les chrétiens ont fait de Yavhé leur dieu.

[Marmhonie]

Et on revient au sujet : Marcion & le marcionisme.
Un bon livre qui compare la situation de l'évangile, donc le premier volume, de Luc, avec ce que nous en avons en deux volumes (avec les Actes) maintenant. http://books.google.fr/books?id=RoQ7AAA ... edir_esc=y
Ou comment Marcion comprenait Luc, ce qui nous est essentiel pour nous approcher au plus près de l'original de Luc.

On repasse à l'importance fondamentale de Marcion pour l'Eglise catholique, et on relit avec bonheur de Tertullien, "Adversus Marcionem" en 5 volumes. Il était gentil, il a beaucoup écrit contre les autres :
Contre Hermogène, Contre les Juifs, Contre les valentiniens, Contre Praxéas... contre tout, quand on regarde l'ensemble de son œuvre.

Pour le plaisir, un peu de Tertullien en français, contre Marcion, forcément :
http://www.tertullian.org/french/g1_03_ ... ionem1.htm

Au passage, Tertullien devient montaniste, une secte hérétique de son époque. Il n'a aucune importance face à Marcion, sur lequel nous verrons ce qu'est le marcionisme aujourd'hui, tant il fut précurseur et moderne !

[Saint Glinglin]

Dans ce fil, il n'y a que moi pour exposer la pensée de Marcion.

C'est tout de même curieux...