Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font

[Arlitto]

Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font » Luc 23:34

Juste avant de mourir, Jésus demande au Père de leur accorder son pardon, oui, mais le pardon pour qui ??? à qui Jésus faisait référence en priant le Père ???.

[medico]

Selon toute évidence, Jésus parlait des soldats romains qui l’avaient mis au poteau et qui, ignorant sa véritable identité, ne savaient pas ce qu’ils faisaient. Les chefs religieux à l’origine de son exécution étaient évidemment bien plus répréhensibles, car ils avaient agi en toute connaissance de cause et avec préméditation. Pour bon nombre d’entre eux, aucun pardon n’était possible. — Jean 11:45-53.

[septour]

Je pense que cette phrase de JESUS a été tripotée. D'abord parce que DIEU n'a rien a nous pardonner, parce que tout vient de LUI, TOUT et, oublieux nous ne savons plus ce que nous faisons...et deuxiemement c'est voulu! OUI, les choses sont voulues ainsi....sinon ca n'existerait pas.
Le ''il'', c'est nous tous.

[Arlitto]

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Franchement medico, tu ne trouve pas ça bizarre toi, que des Juifs parlent d'une manière assez méprisante, des autres, comme étant des Juifs ??? Jean qui a écrit le livre n'était-il pas juif ???

De toute évidence ces versets "et d'autres d'ailleurs dans le N.T" ont été écrit ou réécrit par un ou des non-juifs, voir des antisémites, car je vois mal un juif écrire sur son peuple, comme étant des Juifs d'une manière qui laisse à désirer, comme si lui-même ne l'était pas !

Jean 11:45-53

45 Plusieurs donc d'entre les Juifs qui étaient venus voir Marie, et qui avaient vu ce que Jésus avait fait, crurent en lui. 46 Mais quelques-uns d'entre eux s'en allèrent vers les pharisiens, et leur rapportèrent ce que Jésus avait fait. 47 Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent: Que ferons-nous? car cet homme fait beaucoup de miracles. 48 Si nous le laissons faire, tout le monde croira en lui; et les Romains viendront, et ils détruiront et ce lieu et notre nation. 49 Mais Caïphe, l'un d'entre eux, qui était souverain sacrificateur de cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien; 50 Et vous ne considérez pas qu'il nous importe qu'un seul homme meure pour le peuple, et que toute la nation ne périsse pas. 51 Or, il ne dit pas cela de son propre mouvement, mais, étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation; 52 Et non seulement pour la nation, mais aussi pour rassembler en un seul corps les enfants de Dieu dispersés. 53 Depuis ce jour-là donc ils délibérèrent afin de le faire mourir

[Martur]

L'évangile de Jean ayant été écrit 70 ans après ces événements, c pour la précision

[né de nouveau]

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Franchement medico, tu ne trouve pas ça bizarre toi, que des Juifs parlent d'une manière assez méprisante, des autres, comme étant des Juifs ??? Jean qui a écrit le livre n'était-il pas juif ???

Mon cher Arlitto,
Si des personnes tuent ton frère à coup de pierre, est-ce que tu les regarderas avec tendresse sous prétexte qu'ils sont du même pays ou de la même origine que toi ?
Les chefs religieux juifs étaient des ennemis des juifs chrétiens, tu t'étonnes des propos de Jean mais tu devrais regarder la manière dont le talmud parle des juifs chrétiens !
A moins que tu penses que le Talmud a aussi été réécrit par des non juifs.

[Arlitto]

L'évangile de Jean ayant été écrit 70 ans après ces événements, c pour la précision

Justement, l'antisémitisme était déjà bien installé.

[Arlitto]

Mon cher Arlitto,
Si des personnes tuent ton frère à coup de pierre, est-ce que tu les regarderas avec tendresse sous prétexte qu'ils sont du même pays ou de la même origine que toi ?
Les chefs religieux juifs étaient des ennemis des juifs chrétiens, tu t'étonnes des propos de Jean mais tu devrais regarder la manière dont le talmud parle des juifs chrétiens !
A moins que tu penses que le Talmud a aussi été réécrit par des non juifs.

Oui, je m'étonne des propos de Jean "s'ils sont de lui" , bien sur que cela m'étonne, les juifs n'étaient pas tous devenu chrétien, contrairement à Jean et les autres qui eux, le sont devenu, Jésus n'a jamais parlé des Juifs en terme injurieux et rabaissant, lui-même étant juif, il a repris les scribes et les pharisiens, mais il n'a jamais dit "vous les juifs" d'une manière méprisante comme on le ressens des les écrit de Jean quand il dit,"LES JUIFS", Jésus a plutôt dit et rappelé que le salut venait des Juifs.

Puisque tu me donnes une image frappante sur des personnes qui "tueraient" mon frère à coup de pierre, regarde la mort atroce par lapidation qu'à subit Etienne et ce qu'il a dit juste avant de mourir. CQFD. Donc, ton exemple n'est pas bon...désolé.

Il a enseigné l'amour et le pardon, même sur sa croix avant de mourir, d'une mort atroce, il a prié le Père pour qu'ils leur pardonne..CQFD.

PS: Le Talmud n'a rien d'un livre inspiré et n'a rien à voir avec la Thora.

[medico]

Jean était anti sémite selon toi ?
OU VEUX TU EN VENIR EXACTEMENT EN OUVRANT CE SUJET ?

[Martur]

Les chefs religieux ? Jésus leur dit clairement qu'ils sont bon pour la géhenne, eux et leurs disciples (Matthieu 23).
Judas ? Fils de la perdition/destruction...

Ce sont les romains qui ne comprennent rien... le soldat qui dit "vraiment celui ci était fils de Dieu". Ils sont à côté de la plaque, pas étonnant que Jésus demande à Dieu de les pardonner.

[Arlitto]

C'est à se demander pourquoi Etienne ne l'ait à pas insulté de sales assassins de Juifs, juste avant de mourir... . Heureusement que la réalité est tout autre.


Actes 7

55

Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.

56

Et il dit : Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.

57

Ils poussèrent alors de grands cris, en se bouchant les oreilles, et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui,

58

le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent. Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul.

59

Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait : Seigneur Jésus, reçois mon esprit !

60

Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte : Seigneur, ne leur impute pas ce péché ! Et, après ces paroles, il s'endormit.

[né de nouveau]

Puisque tu me donnes une image frappante sur des personnes qui "tueraient" mon frère à coup de pierre, regarde la mort atroce par lapidation qu'à subit Etienne et ce qu'il a dit juste avant de mourir. CQFD.

Mais c'est justement parce que je pensais au meurtre d'Etienne ! Oui Etienne a demandé que ce péché ne leur soit pas compté. (petite parenthèse, sa requête diffère de celle de Jésus puisqu'Etienne considère que ses bourreaux pêchent donc qu'ils savent ce qu'ils font) mais crois-tu que les autres chrétiens juifs considéraient ces personnes qui les persécutaient comme des amis, des frères ?
Tu sembles croire que le peuple juif était uni mais il n'en est rien ! Les chefs religieux et les nobles méprisaient le peuple, les traditionalistes méprisaient les tenants de l'hélénisation etc. il suffit de regarder la situation de Jérusalem avant sa chute, c'était une véritable guerre civile entre factions opposées.
Lorsqu'il est parlé des juifs ce n'est en aucun cas de l'antisémitisme mais de l'anti judaïsme ce qui est totalement différent. Il n'y a pas ici d'allusion à une nation, une ethnie, un peuple du même sang, non, il est question de membres d'une religion opposée à l'éclosion du christianisme considérée comme une hérésie.
Les juifs chrétiens du premier siècle se considèrent avant tout comme chrétiens et s'opposent aux juifs pratiquant le judaïsme qui eux rejettent le Messie.

[Saint Glinglin]

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Franchement medico, tu ne trouve pas ça bizarre toi, que des Juifs parlent d'une manière assez méprisante, des autres, comme étant des Juifs ??? Jean qui a écrit le livre n'était-il pas juif ???

De toute évidence ces versets "et d'autres d'ailleurs dans le N.T" ont été écrit ou réécrit par un ou des non-juifs, voir des antisémites, car je vois mal un juif écrire sur son peuple, comme étant des Juifs d'une manière qui laisse à désirer, comme si lui-même ne l'était pas !

1.47 Jésus, voyant venir à lui Nathanaël, dit de lui: Voici vraiment un Israélite, dans lequel il n'y a point de fraude.

D'après toi, quelle est la différence entre Juif et Israélite ?

[Arlitto]

Hébreu, l'errant ; Israélite, l'indompté ; Juif, le fidèle."


(Ricardo Calimani, historien / L'errance juive, Exil, destin, migrations : de la destruction du Temple de Jérusalem au XXe siècle / 2003)

[Martur]

Comparer avec Etienne n'apporte rien de concret... 2 cas différents...