Religions du monde :: forum religion

Bonjour ,

Il est étonnant de voir que des milliards de gens mangent du porc sans jamais tomber malade et d'un autre coté des religions qui terrorisent les gens à cause d'un choix alimentaire sans danger pour l'être humain . Il est probable qu'a une certaine époque on méconnaissait mal les causes de l'apparition de maladie telles que le ténia ( vers solitaire) et que cela symbolise le mal ou créature diabolique qui siège en la personne ou punition divine .
Interdire donc cette viande avait peu être à l'époque un rôle sanitaire de prévention .
Mais aujourd'hui très franchement la consommation de porc n'est pas plus malsaine que la consommation d'agneau ou de mouton .
D'un autre coté un Dieu qui enverrait une personne en enfer pour un choix alimentaire c'est dépeindre un Dieu plutôt névrosé .
Encore que l'alcool et la drogue soit interdits en quantité déraisonnable parce que freinant le développement spirituel on pourrait tout à fait en convenir .
Mais le porc je trouve que c'est simplement de la terreur infondée sur le pratiquant d'un autre âge qui contribue à discréditer la sagesse potentielle que pourrait contenir le message . Pourquoi ne pas plutôt parler des abus de sucre , de graisse et de l'obésité que de choses insensées comme la consommation du porc impure qui ne tient pas la route ?
Aucune étude scientifique sérieuse actuelle ne vient fonder la thèse d'impureté de la viande de porc plus importante qu'une autre viande .

vic a écrit :Bonjour ,

Il est étonnant de voir que des milliards de gens mangent du porc sans jamais tomber malade et d'un autre coté des religions qui terrorisent les gens à cause d'un choix alimentaire sans danger pour l'être humain . Il est probable qu'a une certaine époque on méconnaissait mal les causes de l'apparition de maladie telles que le ténia ( vers solitaire) et que cela symbolise le mal ou créature diabolique qui siège en la personne ou punition divine .
Interdire donc cette viande avait peu être à l'époque un rôle sanitaire de prévention .
Mais aujourd'hui très franchement la consommation de porc n'est pas plus malsaine que la consommation d'agneau ou de mouton .
D'un autre coté un Dieu qui enverrait une personne en enfer pour un choix alimentaire c'est dépeindre un Dieu plutôt névrosé .
Encore que l'alcool et la drogue soit interdits en quantité déraisonnable parce que freinant le développement spirituel on pourrait tout à fait en convenir .
Mais le porc je trouve que c'est simplement de la terreur infondée sur le pratiquant d'un autre âge qui contribue à discréditer la sagesse potentielle que pourrait contenir le message . Pourquoi ne pas plutôt parler des abus de sucre , de graisse et de l'obésité que de choses insensées comme la consommation du porc impure qui ne tient pas la route ?
Aucune étude scientifique sérieuse actuelle ne vient fonder la thèse d'impureté de la viande de porc plus importante qu'une autre viande .

La cause en est, comme dans bien des cas: la solution de facilité qui va de pair avec la paresse spirituelle .

Comme dit : « L'être humain se sent seul, sans l'apport de valeurs fondamentales.
Assistés qu'ils sont depuis leur naissance jusqu'à l'âge adulte, beaucoup, désemparés lorsqu'ils doivent se prendre en charge, préfèrent s'intégrer dans un groupe (militaire, politique, ou religieux – voire même une secte...) pour ne pas être seuls et ne plus se poser de questions.
Cette situation qui incite l'Homme à devenir un Être soumis , victime d'une prise de pouvoir des autres sur lui... »

Alors, ce qui se retrouve de façon générale au niveau de l'humanité est encore plus accentué dans certaines communautés dominées par l'ignorance (relative) de ceux qui "croient" sans réflexion personnelle, et pour cause: c'est pour cette absence de questionnement et de remise en question qu'ils s'assimilent au groupe qui "pense pour eux" au travers des pseudos "érudits" autoproclamés .

Avec un peu d'instruction et d'objectivité, voilà ce que devraient reconnaître tous les musulmans:

" Aujourd'hui, les cochons sont élevés proprement, comme les moutons .

- Oui mais IL EST TRÈS DIFFICILE DE REVENIR SUR UNE LOI RELIGIEUSE" ...!!!


Se laisser enfermer ainsi est l'une des définitions proposées pour exprimer ce qu'est le "mal" .
Quand la religion "enferme" elle fait exactement le contraire de ce qui est attendue d'elle; mais, la paresse aidant, c'est ni plus ni moins ce que recherchent la plupart des "croyants": se laisser enfermer dans une "prison" qui les met à l'abri des efforts et de la réflexion personnelles .



...

tout d'abord il faut savoir que le fait de manger du porc n'est pas la cause pour aller en enfer,Allah est trés miséricordieux,nous savons que seul l'association"shirk" est impardonnable.
De plus pour les musulmans le coran est notre loi et s'il est dit ne mangez pas de porc alors nous n'en mangeons point meme si les plus grands scientifiques viennent à nous démontrer que cette viande nous rendrait eternel,nous obeissons à Allah et ça nous convient ainsi!!!!
de plus Allah a permis à l'homme de manger du porc si celui ci trouve affamé dans un desert et que sa seule survit et de manger du porc sans excès juste pour survivre
De plus nous savons que meme les juifs ne mangent pas de porc donc pourquoi parler que des musulmans cher Gilbert!!!!
c'est bizarre que meme la bible interdit la consommation du porc mais vous allez me dire que la loi à été abolis comme toujours!!!!

(Lévitique 11:4-8) 4 " ' Seulement, voici ce que vous ne devez pas manger parmi ceux qui ruminent et ceux qui ont le sabot divisé : le chameau, parce qu'il est ruminant, mais qu'il n'a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 5 Et le daman, parce qu'il est ruminant, mais qu'il n'a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 6 Et le lièvre, parce qu'il est ruminant, mais qu'il n'a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 7 Et le porc, parce qu'il a le sabot divisé et qu'il présente une fente complète au sabot, mais qu'il ne rumine pas. Il est impur pour vous. 8 Vous ne devez pas manger de leur chair et vous ne devez pas toucher à leur cadavre. Ils sont impurs pour vous.

Au moins la loi juive donne une raison, une raison qui vaut ce qu'elle vaut, mais une raison cohérente avec le reste de la Loi qui divise le monde entre pur et impur.

Deutéronome 14 : 8-10 : Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts. 9 Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux : vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles. 10 Mais vous ne mangerez d’aucun de ceux qui n’ont pas des nageoires et des écailles : vous les regarderez comme impurs

Ce n'est pas un verset du coran à ce que je saches!!!!

mirtelle32 a écrit :tout d'abord il faut savoir que le fait de manger du porc n'est pas la cause pour aller en enfer,Allah est trés miséricordieux,nous savons que seul l'association"shirk" est impardonnable.
De plus pour les musulmans le coran est notre loi et s'il est dit ne mangez pas de porc alors nous n'en mangeons point meme si les plus grands scientifiques viennent à nous démontrer que cette viande nous rendrait eternel,nous obeissons à Allah et ça nous convient ainsi!!!!
de plus Allah a permis à l'homme de manger du porc si celui ci trouve affamé dans un desert et que sa seule survit et de manger du porc sans excès juste pour survivre
De plus nous savons que meme les juifs ne mangent pas de porc donc pourquoi parler que des musulmans cher Gilbert!!!!
c'est bizarre que meme la bible interdit la consommation du porc mais vous allez me dire que la loi à été abolis comme toujours!!!!

(Lévitique 11:4-8) 4 " ' Seulement, voici ce que vous ne devez pas manger parmi ceux qui ruminent et ceux qui ont le sabot divisé : le chameau, parce qu'il est ruminant, mais qu'il n'a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 5 Et le daman, parce qu'il est ruminant, mais qu'il n'a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 6 Et le lièvre, parce qu'il est ruminant, mais qu'il n'a pas le sabot divisé. Il est impur pour vous. 7 Et le porc, parce qu'il a le sabot divisé et qu'il présente une fente complète au sabot, mais qu'il ne rumine pas. Il est impur pour vous. 8 Vous ne devez pas manger de leur chair et vous ne devez pas toucher à leur cadavre. Ils sont impurs pour vous.

Justement, vous soulevez, fort à propos, deux "affirmations", sans aller au bout de ce qu'elles énoncent:

- 1): "Il est impur pour vous." .
Ne remarquez-vous pas qu'il est dit à chaque fois "POUR VOUS" !!??
Donc, l'attention doit être, de s'interroger sur cette restriction de l'interdit: si c'est "pour vous"; c'est qu'il n'en est pas ainsi "pour tous" !

- 2): "nous savons que seul l'association"shirk" est impardonnable.".
Si c'est véritablement "le seul péché impardonnable" on comprend mieux que bien des musulmans ne s’embarrassent pas avec des attitudes et comportements qui sont tout sauf exemplaires !

Sans parler de la raison pour laquelle il serait "impardonnable" de faire ce que des millions d'hommes, de femmes et d'enfants ont fait durant des millénaires quand l'Enseignement de l'Unicité de Dieu ne leur était pas encore parvenue !?

...

14.8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.



c'est normal que vous est employé puisqu'il parle au peuple.....

Et oui l'islam nous apprend la crainte et l'espoir,nous adorons Allah dans l'"espoir d'entrer au paradis et etre pardonner pour nos péchés car personne n'est parfait
et nous avons la crainte d'entrer en enfer c'est pourquoi nous nous soumettons aux ordres d'Allah dans l'espoir de sa miséricorde
car tu entreras au paradis par la miséricorde d'Allah et pour l'avoir, il faut pouvoir la gagner en ayant le bon comportement qu'il nous à été prescrit donc si des musulmans se comportent mal saches qu'Allah est trés misericordieux mais trés dur en punition donc à leur risques et périls...

Mirteelle a dit :

tout d'abord il faut savoir que le fait de manger du porc n'est pas la cause pour aller en enfer,Allah est trés miséricordieux

Ben heureusement parce qu'envoyer des gens en enfer pour ça faudrait vraiment que ce Dieu soit névrosé .


Mirtelle a dit :

de plus Allah a permis à l'homme de manger du porc si celui ci trouve affamé dans un désert et que sa seule survit et de manger du porc sans excès juste pour survivre

Les Hindous croient en Dieu et ils peuvent manger du porc en tous cas .
J'en déduis que Dieu ne parle à tout le monde de la même façon ou que vous n'avez pas tous le même téléphone .
Est ce que c'est Dieu qui le dit vraiment ?
Les religions que tu as cité sont toutes nées de la même zone géographique et à une époque proche , quand tu t'éloignes plus loin cette loi n'a plus lieu pour d'autre religions .
Ensuite si c'est dans la bible de ne pas manger du porc il faut donc reconnaitre que les Chrétiens n'ont pas trouvé ça très important et qu'ils ont moins fait de la passion là dessus et qu'ils ont su évoluer .
Ce qui est écrit à une certaine époque dans un contexte n'est plus forcément valable aujourd'hui , les conditions sanitaires ne sont plus les mêmes .
C'est toujours le problème des religions qui prennent tout au pied de la lettre et qui ne savent pas faire la part des choses .
Bizarrement pour certains Musulmans c'est moins grave de voler que de manger du porc par exemple ou de manger de la viande " non hallal" , voilà pourquoi je trouve que les Musulmans vont un peu trop loin sur cette question gastronomique, ils en font un peu trop c'est mon avis .

Préparation

pour Porc à l'indienne
Coupez la viande en dés, pelez et hachez les oignons. Faites dorer la viande dans la matière grasse chaude, retirez-la, puis faites fondre les oignons à sa place, ajoutez le gingembre (la valeur de 1 c. à soupe une fois pelé et haché).

Saupoudrez de farine et de curry, joignez le piment haché, laissez suer pendant quelques minutes en remuant constamment puis ajoutez le sel, le jus de citron, les tomates et la pomme en dés.

Remettez la viande, mouillez de bouillon et de lait de coco. Couvrez et laissez mijoter pendant 1 heure, liez avec la crème. Servez avec du riz aux raisins secs, des morceaux d'ananas, des chutneys, des noisettes grillées ou des noix de cajou

Je m'adresse à l'auteur du sujet. Toute les lois ne concerne pas forcément notre corps physique, mais notre réalité. Si il était dit qu'il ne faut pas manger du porc pour des raisons de santé, je dirais qu'il y a la une incohérence mais ce n'est pas le cas.
Il n'est pas interdit d'humilier une personne car cela entraînera des problèmes de santé. De même pour l'interdiction de mentir ou autre.

De plus, jusqu'au dernière nouvelle, lorsque Dieu à énoncer cette loi il ne s'est adresser qu'au peuple de Moïse et à personne d'autre. Autrement dit, dans le judaïsme, toute personne n'étant pas juive peut absolument, et a le droit de manger du porc, car selon Dieu, c'est les juifs qui n'ont pas le droit d'en manger donc aucun problème de ce côté la. Parcontre, elles n'auront pas le droit de manger d'un animal vivant, c'est l'une des 7 lois de Noah.
Et au niveau de l'enfer est du paradis, il faut savoir que sa ne marche pas comme beaucoup le prétende (toujours selon nous) et que tout le monde, je dis bien tout le monde va en "enfer". Je m'explique, ce qu'on appelle l'enfer ce n'est pas un endroit de souffrance éternelle pour ceux qui ont été "méchant", c'est simplement le passage juste après la mort ou nous somme jugé. C'est après le jugement que vient le paradis. Aucun homme n'a jamais fauté, par conséquent, ce passage est obligatoire, mais la souffrance est a des niveaux différent en fonction des fautes qu'aura fait l'homme.

L'enfer n'existe que dans le cerveau de soi-disant prophètes qui ont su profiter de la crédulité des gens
pour faire leur beurre et forniquer avec qui il voulait sauf Jésus qui a été chaste pacifique.

Où l'on voit que les religions sont des créations humaines.
Pour obtenir des hommes un comportement spécial la religion utilise la carotte et le bâton, le paradis et l'enfer !
A l'époque des créations de religions sévissait la notion du pur et de l'impur. A partir de cette base il est aisé de manipuler les fidèles dans leur quotidien.
Cette notion apparait-elle dans les Evangiles ou a-t-elle été réintroduite par l'Eglise ?

Boemboy a écrit :Où l'on voit que les religions sont des créations humaines.
Pour obtenir des hommes un comportement spécial la religion utilise la carotte et le bâton, le paradis et l'enfer !
A l'époque des créations de religions sévissait la notion du pur et de l'impur. A partir de cette base il est aisé de manipuler les fidèles dans leur quotidien.
Cette notion apparait-elle dans les Evangiles ou a-t-elle été réintroduite par l'Eglise ?

Le Paradis, l'Enfer, le bien , le mal ...
Tout acte qui n'est pas librement consenti est sans valeur : agir par peur de l'Enfer et/ou pour accéder au Paradis, c'est agir comme un esclave, par contrainte ou par peur .

D'autant que si une chose définit bien "le mal", c'est l'enfermement; se laisser enfermer, par des doctrines bien arrêtées, figées, fossilisées .
Est "mal" ce qui n'est plus bon, ne sert plus, qui n'est plus utile , qui enferme.
Le bien : ce qui n'enferme pas , aussi ce qui aide, est utile .

Tant que les religions ne seront pas capables d'évacuer "l'Ancien", notamment les dogmes devenus inutiles, elles enfermeront les "croyants" .


...

Boemboy en aucun cas il s'agit de la carotte et du baton, il s'agit seulement de réalité. Parle t-on de carotte et de baton lorsqu'un individu goute volontairement du poison et meurt par la suite ? De même que le corps obéit à des lois physique, il obéit aussi à des lois métaphysique, du moin, c'est comment moi je le voit. La medecine lorsqu'elle établit des lois pour le corps humain, ce qui est bon ou mauvais, ce n'est pas l'histoire de la carrote et du baton. De même, Dieu donne des lois pour ce que j'apellerait le corps métaphysique, comment il fonctionne.
Et comme je l'ai dit, l'enfer c'est simplement le jugement, on l'apelle l'enfer en lui traçant une frontière avec le paradis mais sa ne fonctionne pas comme sa. L'enfer c'est la ou on rend nos compte, donc l'enfer peut bien se passer, même si j'aime pas trop apeller cela l'enfer.

OUAI, mais il n'y a que lui, DIEU, sous des myriades de facettes...de lui meme. A qui commanderait IL? Et qui pourrait pecher contre LUI? Des lois, oui, mais pas pour ce qui vit, mais pour la matiere et uniquement pour elle....

Préparation

pour Porc à l'indienne
Coupez la viande en dés, pelez et hachez les oignons. Faites dorer la viande dans la matière grasse chaude, retirez-la, puis faites fondre les oignons à sa place, ajoutez le gingembre (la valeur de 1 c. à soupe une fois pelé et haché).

Saupoudrez de farine et de curry, joignez le piment haché, laissez suer pendant quelques minutes en remuant constamment puis ajoutez le sel, le jus de citron, les tomates et la pomme en dés.

Remettez la viande, mouillez de bouillon et de lait de coco. Couvrez et laissez mijoter pendant 1 heure, liez avec la crème. Servez avec du riz aux raisins secs, des morceaux d'ananas, des chutneys, des noisettes grillées ou des noix de cajou
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A essayer avec du poulet ça doit etre aussi bon,j'aime bien la cuisine indienne huuuuuuuuum