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L’immortalité de l’âme, conception humaine ou biblique
Posté : 07 août13, 21:39
par spiritualInterest
Bonjour à tous,
Ce matin je suis tombé sur un lien intéressant.
http://bouquetphilosophique.pagesperso- ... r/ame.html
Une citation:
Trouve-t-on cette notion dans les Ecritures ?
En réalité, celles-ci nous apprennent – non sans étonnement peut-être – que Satan lui-même, en affirmant : « Non, vous ne mourrez pas, […] vous serez comme des dieux » (Genèse 3.4-5, TOB), aurait été le premier à introduire ce concept d’immortalité humaine… faisant ainsi mentir Dieu qui avait dit au premier homme : « Tu mourras » (Genèse 2.17).
Cela dit, le mot hébreu nèphèsh dans l’Ancien Testament et le mot grec correspondant psychè dans le Nouveau Testament, souvent rendus par « âme », peuvent exprimer en fait divers sens mais très fréquemment signifient l’être entier et non seulement une « division » de celui-ci. C’est ce qu’affirme d’ailleurs L’Encyclopédie catholique pour tous : « La Bible ne distingue pas clairement en l’homme le corps et l’âme, division qui trouve son origine dans la philosophie grecque. […] L’homme selon la Bible est un tout (16). »
Intéressant de voir que des non témoins de Jéhovah pensent également que l'âme peut mourir. D'ailleurs en Genèse 2:7 de la bible Segond, l'homme est devenu une âme : poussière + souffle de vie = Âme. Conclusion: L'homme est une âme vivante. C'est pourquoi de nombreux versets de la bible stipulent que l'âme peut mourir.
Genèse 2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
Re: L’immortalité de l’âme, conception humaine ou biblique
Posté : 07 août13, 21:52
par Mormon
Bonjour, spiri...
spiritualInterest a écrit :
Intéressant de voir que des non témoins de Jéhovah pensent également que l'âme peut mourir.
L'âme en peut pas mourir. Si vous en voyez une, dites-moi si vous avez réussis à la transpercer.
Bien à vous, collègue TJ.
Re: L’immortalité de l’âme, conception humaine ou biblique
Posté : 07 août13, 21:59
par Arlitto
« âme », peuvent exprimer en fait divers sens mais très fréquemment signifient l’être entier et non seulement une « division » de celui-ci. C’est ce qu’affirme d’ailleurs L’Encyclopédie catholique pour tous : « La Bible ne distingue pas clairement en l’homme le corps et l’âme, division qui trouve son origine dans la philosophie grecque.
L'être tout entier selon Paul et l'esprit, le corps et l'âme, et pas l'âme seule..CQFD. à moins que Paul était aussi influencé par la philosophie Grecque...
1 Thessalonic 5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et
que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!
Re: L’immortalité de l’âme, conception humaine ou biblique
Posté : 07 août13, 22:13
par Mormon
Arlitto a écrit :
L'être tout entier selon Paul et l'esprit, le corps et l'âme, et pas l'âme seule..CQFD. à moins que Paul était aussi influencé par la philosophie Grecque...
1 Thessalonic 5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et
que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!
L'être humain, comme les animaux, est composée d'un esprit immortel et d'un corps mortel.
Laissez les écrits de Paul que vous ne comprenez pas.
Bien à vous
Re: L’immortalité de l’âme, conception humaine ou biblique
Posté : 07 août13, 22:34
par VENT
Mormon a écrit :
L'être humain, comme les animaux, est composée d'un esprit immortel et d'un corps mortel.
Laissez les écrits de Paul que vous ne comprenez pas.
ça m'a toujours fait rire les affirmations sans fondement de notre amis Mormon, aujourd'hui nous avons droit aux esprits immortels des animaux.
Et quel esprit présomptueux pour dire que les autres ne comprennent pas les écrits de Paul !
Re: L’immortalité de l’âme, conception humaine ou biblique
Posté : 07 août13, 22:37
par Arlitto
Laissez les écrits de Paul que vous ne comprenez pas.
Bien à vous
Garde tes
"bien à vous" après une tentative évidente de rabaissement pour les hypocrites, c'est toi qui ne comprends pas, et ne peut rien vraiment comprendre, puisque ta croyance se fait à partir d'un faux prophète auto-proclamé
"Joseph Smith" qui plus est, tu crois en un livre "
le livre de mormon" non inspiré et inventé, en plus d'un ange
"l'ange Moroni" qui n'existe pas, mais qui aurait quand même délivré un message à un "prophète" sur des plaques d'or....bla bla etc.
........................Laisse tomber, c'est digne d'un film de simbad le marin ou des milles et une nuits...................Laisse-moi rire.........
...........Je n'ai vraiment pas de leçon à recevoir d'une personne comme toi, même si je te trouve parfois sympa.
1 Timothée 4:1-3
4
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier,
et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
Re: L’immortalité de l’âme, conception humaine ou biblique
Posté : 08 août13, 02:02
par medico
Mormon a écrit :Bonjour, spiri...
L'âme en peut pas mourir. Si vous en voyez une, dites-moi si vous avez réussis à la transpercer.
Bien à vous, collègue TJ.
ce n'est pas ce que dit la bible.
traduction Segond.
Ezéchiel 18:4 Voici, toutes les âmes sont à moi. L’âme du fils, comme l’âme du père, est à moi. L’âme qui pèche sera celle qui mourra.
Re: L’immortalité de l’âme, conception humaine ou biblique
Posté : 08 août13, 02:11
par fifilleland
De quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ?
Bien à vous.
Re: L’immortalité de l’âme, conception humaine ou biblique
Posté : 08 août13, 02:20
par Arlitto
Ezéchiel 18:4 Voici, toutes les âmes sont à moi. L’âme du fils, comme l’âme du père, est à moi. L’âme qui pèche sera celle qui mourra.
Ce qui démontre que l'homme et l'âme ne sont pas une même chose, puisqu'il est dit:
L'âme qui pèche et pas
l'homme qui pèche, puisque par définition, l'homme est un pécheur né......Sinon, il serait écrit:
l'homme qui pèche, mourra....CQFD.
Cela rejoint les paroles de Paul:
«
Que tout votre être, l'esprit, "+" l'âme et "+" le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ. » (1 Thessaloniciens 5.23)
Re: L’immortalité de l’âme, conception humaine ou biblique
Posté : 08 août13, 02:24
par medico
l'homme est une âme quand Dieu a créer Adam il ne lui a pas donné une âme il est devenu une âme.
7 Et l’Eternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante.
Re: L’immortalité de l’âme, conception humaine ou biblique
Posté : 08 août13, 02:37
par azaz el
Mathieu 10:28
Pourquoi alors faire la distinction?
Re: L’immortalité de l’âme, conception humaine ou biblique
Posté : 08 août13, 02:46
par Arlitto
medico a écrit :l'homme est une âme quand Dieu a créer Adam il ne lui a pas donné une âme il est devenu une âme.
7 Et l’Eternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante.
Qu'est-ce que les paroles de Jésus veulent dire, alors???
Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la
géhenne.
De plus Adam était un corps vide, sans vie quand il fût créé...Ce n'est que quand Dieu lui insuffla un souffle de vie "son esprit", qu'Adam est devenu un être vivant.
Genèse 2 : 7 L'Eternel Dieu forma l'homme ('Adam) de la poussière de la terre,
il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme ('Adam) devint un être vivant.
Adam =" être humain", "de la terre"
Adamah: terre, sol
Re: L’immortalité de l’âme, conception humaine ou biblique
Posté : 08 août13, 02:56
par fifilleland
Arlitto à écrit:
Ezéchiel 18:4 Voici, toutes les âmes sont à moi. L’âme du fils, comme l’âme du père, est à moi. L’âme qui pèche sera celle qui mourra.
Ce qui démontre que l'homme et l'âme ne sont pas une même chose, puisqu'il est dit:
L'âme qui pèche et pas l'homme qui pèche, puisque par définition, l'homme est un pécheur né......Sinon, il serait écrit: l'homme qui pèche, mourra....CQFD.
À vous écouter démontré l'homme et l’âme ne sont pas une même chose.
Dans le verset Ezéchiel il est bien dit
l’âme du fils comme
l’âme du père
Comment explique tu l’âme du fils comme l’âme du père?il sont forcément des hommes qui pèche,non?
Bien à vous.
Re: L’immortalité de l’âme, conception humaine ou biblique
Posté : 08 août13, 02:59
par medico
la parole de Dieu ne se contredit pas .si Ezécliel dit que lâme meurt ce n'est pas pour rien.
Certains, il est vrai, peuvent être en mesure de faire du mal, voire de tuer. Cela dit, le pire qu’ils puissent faire ne sera toujours que temporaire. Quels que soient les dommages ou les torts causés à ses serviteurs fidèles, Jéhovah est en mesure de les réparer, et il le fera, même si cela nécessite une résurrection. Seul Jéhovah mérite que nous le craignions et lui témoignions un profond respect. Lui seul a le pouvoir d’ôter la vie et toute perspective de vie future, en détruisant le corps et l’âme dans la Géhenne. Heureusement, ce n’est pas le genre d’avenir que Jéhovah souhaite pour vous (2 Pierre 3:9). Compte tenu de l’espérance de la résurrection, nous qui sommes serviteurs de Dieu avons l’assurance d’être toujours en sécurité.
En d’autres termes, craindre les hommes, c’est voir à court terme, car ils ne peuvent détruire nos perspectives de vie future. Si nous craignons Dieu, c’est aussi parce que nous sommes conscients de sa puissance impressionnante, puissance à côté de laquelle celle de toutes les nations réunies est insignifiante (Isaïe 40:15). Comme Abraham, nous avons une confiance absolue dans le pouvoir de Jéhovah de ressusciter ses serviteurs fidèles (Révélation 2:10). Aussi disons-nous avec assurance : “ Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ? ” — Romains 8:31.
Re: L’immortalité de l’âme, conception humaine ou biblique
Posté : 08 août13, 03:10
par Arlitto
la parole de Dieu ne se contredit pas
Nous sommes d'accord, cela rejoint les paroles de Jésus de Paul et de Salomon au sujet de l'esprit, du corps et de l'âme..
Pourquoi Jésus parlerait d'une âme,
"qui selon la WT serait d'origine païenne, issu du paganisme et de la philosophie Grecque", si celle-ci n'existait pas ???
Jésus aurait-il reprit un mot issu du paganisme païen ??? ça ne tient pas la route une seconde, tout comme l'explication que tente de donner la WT ne tient pas une seconde.
Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la
géhenne.