Religions du monde :: forum religion

En lisant la Bible, je viens de m'apercevoir de quelque chose :

"et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant*, afin qu’il soit avec vous pour toujours+, 17 l’esprit* de la vérité+, que le monde ne peut pas recevoir+, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le* connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous+. 18 Je ne vous laisserai pas seuls*+. Je viens vers vous." - Jean 14:16-18.

C'est Jésus qui parle...

Mais plus loin, l'apôtre Jean parle de Jésus comme l'assistant :

"Mes petits enfants, je vous écris ces choses pour que vous ne commettiez pas de péché*+. Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant*+ auprès du Père, Jésus Christ, un juste" - 1 Jean 2:1.

Renforcé par cet autre verset de la Bible :

"Car il y a un seul Dieu+, et un seul médiateur+ entre Dieu+ et les hommes+, un homme, Christ Jésus+," - 1 Timothée 2:5.

Alors, Esprit Saint ou Jésus Christ ?

Jean 16:13: "13 Cependant, quand celui-là* arrivera, l’esprit de la vérité+, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent+."

Ca me fait penser aux paroles de Jésus :

Jean 1:19: "En réponse donc Jésus* leur dit encore : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative*, mais seulement ce qu’il voit faire au Père+. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement."

Alors l'assistant envoyé est-il Jésus ou l'Esprit Saint ?

se sont deux contextes différents.

Bonjour franck

franck17360 a écrit :En lisant la Bible, je viens de m'apercevoir de quelque chose :

"et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant*, afin qu’il soit avec vous pour toujours+, 17 l’esprit* de la vérité+, que le monde ne peut pas recevoir+, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le* connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous+. 18 Je ne vous laisserai pas seuls*+. Je viens vers vous." - Jean 14:16-18.

C'est Jésus qui parle...

Mais plus loin, l'apôtre Jean parle de Jésus comme l'assistant :

"Mes petits enfants, je vous écris ces choses pour que vous ne commettiez pas de péché*+. Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant*+ auprès du Père, Jésus Christ, un juste" - 1 Jean 2:1.

Renforcé par cet autre verset de la Bible :

"Car il y a un seul Dieu+, et un seul médiateur+ entre Dieu+ et les hommes+, un homme, Christ Jésus+," - 1 Timothée 2:5.

Alors, Esprit Saint ou Jésus Christ ?

Jean 16:13: "13 Cependant, quand celui-là* arrivera, l’esprit de la vérité+, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent+."

Ca me fait penser aux paroles de Jésus :

Jean 1:19: "En réponse donc Jésus* leur dit encore : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative*, mais seulement ce qu’il voit faire au Père+. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement."

Alors l'assistant envoyé est-il Jésus ou l'Esprit Saint ?

Prenez des bibles normales, déjà, et vous comprendrez mieux.

Cordialement.

franck17360 a écrit :En lisant la Bible, je viens de m'apercevoir de quelque chose :

"et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant*, afin qu’il soit avec vous pour toujours+, 17 l’esprit* de la vérité+, que le monde ne peut pas recevoir+, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le* connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous+. 18 Je ne vous laisserai pas seuls*+. Je viens vers vous." - Jean 14:16-18.

C'est Jésus qui parle...

Mais plus loin, l'apôtre Jean parle de Jésus comme l'assistant :

"Mes petits enfants, je vous écris ces choses pour que vous ne commettiez pas de péché*+. Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant*+ auprès du Père, Jésus Christ, un juste" - 1 Jean 2:1.

Renforcé par cet autre verset de la Bible :

"Car il y a un seul Dieu+, et un seul médiateur+ entre Dieu+ et les hommes+, un homme, Christ Jésus+," - 1 Timothée 2:5.

Alors, Esprit Saint ou Jésus Christ ?

Jean 16:13: "13 Cependant, quand celui-là* arrivera, l’esprit de la vérité+, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent+."

Ca me fait penser aux paroles de Jésus :

Jean 1:19: "En réponse donc Jésus* leur dit encore : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative*, mais seulement ce qu’il voit faire au Père+. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement."

Alors l'assistant envoyé est-il Jésus ou l'Esprit Saint ?

Laisse faire les autres,de toute façon il y a ici des contestateurs qui contestera toujours de sa venu.

Jésus confirme: Matthieu 11:6 Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute !


Jean 15:26-16:1 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ; et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement. Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.

Bien à vous.

Puisque le péché et la mort doivent être totalement ôtés des habitants de la terre, il n’est plus nécessaire que Jésus serve d’“ assistant auprès du Père ” dans le sens où il fait propitiation pour les péchés des humains imparfaits (1Jn 2:1, 2)
ce n'est pas la même chose que l'esprit saint ou assistant promi par Jésus.

medico a écrit :Puisque le péché et la mort doivent être totalement ôtés des habitants de la terre, il n’est plus nécessaire que Jésus serve d’“ assistant auprès du Père ” dans le sens où il fait propitiation pour les péchés des humains imparfaits (1Jn 2:1, 2)
ce n'est pas la même chose que l'esprit saint ou assistant promi par Jésus.

Il s'agit peut-être d'un autre assistanat... D'assister les chrétiens à tenir bon la vérité de la bonne nouvelle...

Jean 16:13: "13 Cependant, quand celui-là* arrivera, l’esprit de la vérité+, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent+."

D'autre part, la Bible dit bien qu'il DIRA et ANNONCERA les choses qui viennent...

Pour ma part, je ne sais pas qui c'est (Jésus ou l'Esprit saint), mais rien que cette phrase montre que l'on aura des preuves de son existence, puisqu'il DIRA et ANNONCERA...

Jean 16:13: "13 Cependant, quand celui-là* arrivera, l’esprit de la vérité+, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent+."

Quand on lit honnêtement ce verset, il fait penser à une personne physique bien plus qu'à un esprit invisible, surtout avec cette partie "car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira,............. Qui ça il ???

franck17360 a écrit : Il s'agit peut-être d'un autre assistanat... D'assister les chrétiens à tenir bon la vérité de la bonne nouvelle...

non dans 1 Jean Jésus et assistant en tant que médiateur.
(1 Timothée 2:4, 5) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus .

franck17360 à écrit:

D'autre part, la Bible dit bien qu'il DIRA et ANNONCERA les choses qui viennent...

Pour ma part, je ne sais pas qui c'est (Jésus ou l'Esprit saint), mais rien que cette phrase montre que l'on aura des preuves de son existence, puisqu'il DIRA et ANNONCERA...

Nous aurons des preuves de son existence,puisqu'Il rendra témoignage de Lui.

Jean 15:26 15.26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;

Jésus dit que quand sera venu le consolateur,celui qu'Il nous enverrai de la part du Père,l’Esprit de vérité, qui vient du Père, qu'il rendra témoignage de Lui de(Jésus)..


Bien à vous.

Arlitto a écrit : Quand on lit honnêtement ce verset, il fait penser à une personne physique bien plus qu'à un esprit invisible, surtout avec cette partie "car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira,............. Qui ça il ???

La seul personne physique que Jésus annonce est le Fils de l'homme.

Bien à vous.

medico a écrit : non dans 1 Jean Jésus et assistant en tant que médiateur.
(1 Timothée 2:4, 5) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus .

Un médiateur n'est-il pas un assistant ?
Il assiste deux personnes à se réconcilier...

C'est par Jésus-Christ que Dieu a voulu réconcilier tout avec lui-même.

Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ; il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux,(Colossiens 1:19)

Bien à vous.

franck17360 a écrit :En lisant la Bible, je viens de m'apercevoir de quelque chose :

"et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant*, afin qu’il soit avec vous pour toujours+, 17 l’esprit* de la vérité+, que le monde ne peut pas recevoir+, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le* connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous+. 18 Je ne vous laisserai pas seuls*+. Je viens vers vous." - Jean 14:16-18.

Certes non "dans la Bible", mais dans la Bible si particulière "Traduction du Monde Nouveau" que je connais bien Il faut bien avouer que ça dérape grave dans certains passages... Mais en contre partie, elle a ses qualités. La TMN est à part, c'est vrai. Comme celle aussi troublante de La Pléiade, certainement.
"Assistant" est vraiment une traduction à part, à part même du grec ! Mais pourquoi pas, cela fait le charme en plus d'un vrai-faux mystère, une part de rêve, de poésie, de curiosité

Alors "l'assistant" envoyé est-il Jésus ou l'Esprit Saint ?

Le Paraclet, évidemment. C'est une question à partir de la réponse. Ici, la TMN cherche comment nier la Trinité, tout simplement. La TMN fait un carton chez les musulmans, la Bible avec un Dieu Unitaire, cela les trouble par rapport au Coran qui leur affirme l'inverse !
Une traduction que je mets dans mes Favoris, tant elle apporte. Pour ses fautes, bon, on pardonne en conséquence.
TMN, une traduction vraiment à part !

c'est le contraire ce sont les autres traductions qui veulent imposer la trinité.
le paraclet n'est pas Jésus.mais n'est pas une personne pour autant.