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jean 2:18 et suivant
Posté : 14 sept.13, 10:49
par azaz el
18En réponse donc les Juifs lui dirent : “ Quel signe as-tu à nous montrer, puisque tu fais ces choses ? ”19En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ”20Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ”21Mais il parlait du temple de son corps.22Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite.
avez-vous remarquez que Jésus dit que c'est LUI MEME qui "rebâtira le temple" relèvera son corps?
merci
AZAZ EL
Re: jean 2:18 et suivant
Posté : 14 sept.13, 12:38
par Amelia
Paul, apôtre, ni de la part des hommes ni grâce à un homme, mais grâce à Jésus Christ et Dieu le Père, qui l’a relevé d’entre les morts, Galate 1:1 qui attribue la résurrection de Jésus au Père et non au Fils. Utilisant une expression semblable, en Luc 8:48, Jésus dit à une femme: 'Ta foi t’a rétablie.' S’était-elle pour autant guérie par elle-même?
NON
C’est la puissance de Dieu utilisée par l’entremise du Christ qui l’a guérie à cause de sa foi (Luc 8:46; Actes 10:38). Pareillement, par son obéissance parfaite en tant qu’homme, Jésus a établi un fondement moral qui permettait à son Père de le relever d’entre les morts, le reconnaissant par là comme son Fils. Du fait de sa fidélité, Jésus était effectivement pour quelque chose dans sa résurrection.
Re: jean 2:18 et suivant
Posté : 14 sept.13, 19:52
par azaz el
Amelia a écrit :. Pareillement, par son obéissance parfaite en tant qu’homme, Jésus a établi un fondement moral qui permettait à son Père de le relever d’entre les morts, le reconnaissant par là comme son Fils. Du fait de sa fidélité, Jésus était effectivement pour quelque chose dans sa résurrection.
hello, il me semble que Dieu l'a "reconnu comme son fils" lors du baptême, non? quand au "fondement moral qui permettait......" excuse moi mais le texte de jean est clair Jesus dit "JE" le rebâtirais en 3 jours, pourquoi a ce compte la n'a t-il pas dit "mon Père le rebâtira"?
il y a un texte écrit depuis 2000 ans merci de le respecter.
azaz el
Re: jean 2:18 et suivant
Posté : 14 sept.13, 21:19
par J'm'interroge
Oui tout à fait azaz el!
Le texte n'est pas respecté dans ses contradictions!! Je dénonce aussi! Il y a une tendance fâcheuse de beaucoup à ne lire et retenir que ce qui les arrange, ou arrange leurs doctrines.
Le fait est que la bible se contredit mainte et mainte fois! Cela ne la rend pas moins intéressante, au contraire! Cela permet de mieux connaître LES pensées de ceux qui ont concouru au texte qui nous est parvenu.
Ne réécrivons pas la bible merci, et lisons l' ENSEMBLE des versets avec un esprit critique et donc non-partial!
Merci
Re: jean 2:18 et suivant
Posté : 15 sept.13, 01:19
par Mormon
Amelia a écrit :Paul, apôtre, ni de la part des hommes ni grâce à un homme, mais grâce à Jésus Christ et Dieu le Père, qui l’a relevé d’entre les morts, Galate 1:1 qui attribue la résurrection de Jésus au Père et non au Fils. Utilisant une expression semblable, en Luc 8:48, Jésus dit à une femme: 'Ta foi t’a rétablie.' S’était-elle pour autant guérie par elle-même?
NON
C’est la puissance de Dieu utilisée par l’entremise du Christ qui l’a guérie à cause de sa foi (Luc 8:46; Actes 10:38). Pareillement, par son obéissance parfaite en tant qu’homme, Jésus a établi un fondement moral qui permettait à son Père de le relever d’entre les morts, le reconnaissant par là comme son Fils. Du fait de sa fidélité, Jésus était effectivement pour quelque chose dans sa résurrection.
Si Jésus n'avait pas été capable de reprendre son corps, il n'aurait pas été capable de nous racheter.
Dieu a ressuscité Jésus simplement en lui donnant l'ordre de reprendre son corps. Ce n'était qu'une formalité pour faire que toute chose soit juste, mais la mort ne pouvait pas retenir Jésus.
Cordialement.
Re: jean 2:18 et suivant
Posté : 16 sept.13, 09:32
par azaz el
étrange cet épisode ou Jésus dit "JE" alors que ce devrait etre "mon père", cela pourrait-il être une sorte d'indice, ou bien Jésus a-t-il pris la grosse tête un peu comme Moise lors de l'épisode du rocher?
azaz el
Re: jean 2:18 et suivant
Posté : 18 sept.13, 08:08
par socrate123
Le corps se relève par l’âme qui l'habite!
Le père a ressuscité le fils,il a redonné vie à son âme, et c'est l'âme ressuscité qui relève le corps, le corps est relevé par l’âme de Jésus donc par Jésus!!
Il n'y a pas à chercher midi à 14 heures, Jésus n'avait les défauts de l'homme comme aimerait certaines personnes!!
Re: jean 2:18 et suivant
Posté : 18 sept.13, 10:18
par Marmhonie
azaz el a écrit :”19En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ”
Manque de rigueur, il n'y a ni la référence de la traduction, ni son contexte. Sorti de cela, on peut en effet faire dire ce qu'on pense à n'importe quel extrait découpé.
Dans Jean, "Je" est "Je Suis" !
Jean, VIII-58 :
"Dixit eis Iesus: “ Amen, amen dico vobis: Antequam Abraham fieret, ego sum ”."
Bible de Jérusalem :
"Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. »"
Darby :
"Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous dis: Avant qu'Abraham fût, je suis."
Louis Segond 1910 :
"Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."
Re: jean 2:18 et suivant
Posté : 18 sept.13, 11:03
par N.Ismael
Le père a ressuscité le fils,il a redonné vie à son âme,
le pére est il resté muet durant 3 jours ?donc la trinité ( Dieu EST :3 en UN)a été sabotée durant ces 3 jours
Re: jean 2:18 et suivant
Posté : 18 sept.13, 14:44
par Mormon
Nazi.Ismael a écrit :
C'est faux. C'est Jésus lui-même qui a repris son corps. En tant Fils de Dieu, il en possédait le pouvoir. Dieu ne l'a ressuscité qu'en lui donnant ce pouvoir par sa naissance miraculeuse.
"Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même" (Jean 5:26)
" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père" (Jean 10:17-18).
Re: jean 2:18 et suivant
Posté : 18 sept.13, 21:53
par Marmhonie
Mormon a écrit :C'est Jésus lui-même qui a repris son corps.
Bien évidemment cher Mormon. Merci pour ces rappels justes & précis de l'évangile selon Jean
Re: jean 2:18 et suivant
Posté : 19 sept.13, 05:10
par azaz el
Marmhonie a écrit :Manque de rigueur, il n'y a ni la référence de la traduction, ni son contexte. Sorti de cela, on peut en effet faire dire ce qu'on pense à n'importe quel extrait découpé.
Dans Jean, "Je" est "Je Suis" !
Jean, VIII-58 : "Dixit eis Iesus: “ Amen, amen dico vobis: Antequam Abraham fieret, ego sum ”."
Bible de Jérusalem : "Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. »"
Darby : "Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous dis: Avant qu'Abraham fût, je suis."
Louis Segond 1910 : "Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."
Hello Marmhonie, désolé pour mon manque de rigueur, mais ce texte de jean 2:19 est sensiblement le même quelque soit la traduction.le contexte parle de la résurrection du Christ.
Ce qui m’intéresse ici c'est l'affirmation de Jésus que c'est lui-même qui va se ressusciter.
quand a ton affirmation concernant JE = JE SUIS pour Jean, je ne comprends pas vraiment ton parallèle.
merci de tes lumières
Azaz el
Re: jean 2:18 et suivant
Posté : 19 sept.13, 05:19
par Marmhonie
azaz el a écrit :Hello Marmhonie, désolé pour mon manque de rigueur, mais ce texte de jean 2:19 est sensiblement le même quelque soit la traduction.le contexte parle de la résurrection du Christ.
C'est bien là le problème, je t'ai donné la réponse du contexte et tu ne la vois pas, puisque tu me dis ne pas comprendre. Jésus est le Christ, il est "Je Suis". C'est Jean qui signale ici son évangile, il faut le respecter. Il n'y a donc aucun problème dans Jean II-19 puisque le Christ annonce et sa fin, et ce qui arrivera prochainement après sa résurrection, savoir la destruction du temple dont aucune pierre ne sera laissée en place, et son corps qui sera relevé. Jesus-Christ est la seconde personne de la Sainte Trinité. sans cela, on ne comprend pas Jean, et à partir de là, on sort du texte.
Bien à toi
Re: jean 2:18 et suivant
Posté : 20 sept.13, 00:30
par socrate123
Nazi.Ismael a écrit :
le pére est il resté muet durant 3 jours ?donc la trinité ( Dieu EST :3 en UN)a été sabotée durant ces 3 jours
Ce n'est pas la trinité qui gère le monde!!
La trinité n'est pas un moteur de quoi que ce soit, c'est un moyen que Dieu a choisi pour se faire connaitre, comme si je décide de me faire connaitre au monde par une vidéo, ce n'est pas la destruction de cette vidéo qui mettra fin à mon existence, c'est une représentation de moi qui sera détruite et c'est tout!!
Ou imagine que je t'envoie un robot qui parle tout ce que je dis à travers d'une communication GSM, est ce qu si le robot est détruit, je suis touché?
Re: jean 2:18 et suivant
Posté : 20 sept.13, 01:36
par socrate123
Mormon a écrit :
C'est faux. C'est Jésus lui-même qui a repris son corps. En tant Fils de Dieu, il en possédait le pouvoir. Dieu ne l'a ressuscité qu'en lui donnant ce pouvoir par sa naissance miraculeuse.
"Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même" (Jean 5:26)
" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père" (Jean 10:17-18).
Ces versets précisent c'est que Jésus est capable de faire, en général, ils n'excluent pas que c'est le père qui l'a ressuscité à ce moment précis de sa vie!! et ils n’annoncent pas non plus qu'il a utilisé ce pouvoir à ce moment précis!!
Bref, pour répondre juste à l'idée de Jésus qui aurait pris la grosse tête, il y a beaucoup d'explications pour ce verset pour nier la supposition. C'est complètement exclue, par la logique d'abord, puis par le texte, il n'est nul part cité un tél défaut à Jésus!!