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Quel est le point de vue du Judaïsme sur Jésus et l'Islam ?

Posté : 15 sept.13, 05:29
par phare
Ma question pourrait se décomposer ainsi :
-Pourquoi le judaïsme ne croit pas en la messianité de Jésus de Nazareth?
-Pourquoi le judaïsme ne croit pas en la prophétie de Mahomet ?

J'aimerais que vous m'aidiez à compléter mes informations...

1 - La Messianité de Jésus
Concernant la messianité de Jésus, le judaïsme refuse de voir en la Trinité un monothéisme pur, il considère cela comme de l'idôlatrie.
De plus, le Messie doit en une seule fois amener l'humanité à la croyance unique et à la paix universelle.

2- La prophétie de Mahomet

Moïse Maïmonide affirme que christiannisme et islam font partie du plan de Dieu pour amener progressivement l'humanité à la soumission au dieu d'Israël...

Selon le rav Ron Chaya (leava.fr), l'islam est un monothéisme qui prie le Dieu d'Israël (contrairement au catholicisme), qui a pu donner aux musulmans un accès sur la terre sainte durant 1400 ans.

Un extrait de "Les Secrets de Rabbi Siméon ben Yohay" écrits au 7e siècle (contemporain de Mahomet) complète également le point de vue de Maïmonide (en ce que les enfants d'Ismaël pourraient jouer un rôle dans la progression de l'humanité) :
"Quand il vit advenir le royaume d’Ismaël, il commença à dire : N’étais-ce pas assez que le mauvais royaume d’Edom (c’est-à-dire des Romains) nous a fait que nous ayons celui d’Ismaël en plus ? - Ne crains pas, fils d’homme, car le Seul Saint, béni soit-il, établit le royaume d’Ismaël uniquement pour te sauver de ce mal (celui des Romains, appelés Edonites). Il avait levé sur eux un prophète selon sa volonté qui conquerra le pays pour eux et ils viendront et le restaureront dans sa grandeur. - Rabbi Simon répondit : comment savons-nous qu’ils sont notre salut ? Il répondit : Le prophète Isaïe n’a-t-il pas dit : Et il vit une troupe de cavaliers, deux par deux, montant l’un un âne, l’autre un chameau… Mais alors le chamelier (c’est à dire le prophète) marche devant et le royaume se lèvera grâce à celui qui chevauche un âne (c’est-à-dire le Messie). Vu que ce dernier chevauche un âne, cela montre qu’ils sont le salut d’Israël, de même que le salut de celui qui chevauche l’âne.(Esaïe 21:7)."


En avez-vous à rajouter ?

Re: Quel est le point de vue du Judaïsme sur Jésus et l'Isla

Posté : 15 sept.13, 06:31
par Ren'
phare a écrit :Selon le rav Ron Chaya (leava.fr)
noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon :o
(désolé, pas pu me retenir :oops: )

Re: Quel est le point de vue du Judaïsme sur Jésus et l'Isla

Posté : 15 sept.13, 15:59
par croyant125
Alors pour Jesus :

Pour les juifs il n'y a rien qui fait de Jesus le messie. Le messie est censé dévoiler la vérité et imposer la paix dans le monde pour établir le royaume de Dieu. Jesus ne la pas fait, ce n'est donc pas le messie.

De plus, les lois de Moïse, selon Dieu, sont eternelle, et il est écrit qu'il ne faut ni les modifier, ni rajouter, ni retrancher, et c'est ce qu'a fait Jesus, il a totalement changer cette loi originel. Par exemple le shabbat, il est écrit que c'est un pacte eternelle attestant l'alliance qu'il existe entre Dieu et son peuple.
De plus, selon les critères qui défini un prophète, il doit faire des miracles ET aller dans le sens de la torah. Jesus n'a donc pas respecter la deuxieme condition.
De plus, le messie est le roi d'israel, rien de plus, Dieu a toléré qu'on mette un roi a notre tête, et ils en ont fait un Dieu. Jesus était-il le roi d'israel ?
Au niveau de la descendance, le messie doit descendre du roi David. Le nouveau testament commence a detaillé la descendance de David pour arriver au père de Jesus. Or, Jesus est censé être né d'une vierge. Ceci est donc une énorme incohérence. Si il est bien né d'une vierge comment peut-il descendre du roi david ? Sa bloque quelque part.
Mais la principale raison pour laquelle les juifs n'ont pas cru en Jesus, c'est parce qu'il a voulu "détourné" les juifs des commandements que Dieu a transmis a Moïse, ces commandemants qui sont eternelle et sont resté intacte jusqu'aujourd'hui.

Il y a beaucoup d'autre problème, comme le fait que l'alliance conclut était faite avec la descendance de Jacob, or il est évident que les chrétiens d'aujourd'hui ne descende pas de jacob étant donné le caractère prosélyte du christianime. De plus, le peuple de Dieu mentionné dans l'ancien testament est exactement identifié au peuple juif actuelle, avec les mêmes rite, et les prophétie qui s'applique à ce même peuple, il n'a donc pas été remplacé par les chrétiens.
Comme tu dis, il y a aussi le problème de considerer Jesus comme Dieu ce qui est a mon sens incohérent. Moïse, le plus grand prophète d'israel, a juste eut le mérite de voir Dieu de dos, alors comment toute la population pouvait voir Dieu directement ? Surtout que Dieu mentionne dans l'ancien testament qu'aucun homme ne peut le voir et rester en vie. Un humain ne peut pas être Dieu, vue que c'est un humain.
Et même si l'on considère que c'est le fils de Dieu, en quoi cela est-il vrai ? Tous les hommes sont les enfants de Dieu vu que nous somme sa création non ? Peut-être parce qu'il n'a pas de père alors on considère son père comme étant Dieu directement ? Si Dieu est le père de Jesus, qui est le père d'Adam ?

- Au niveau de l'islam :
Le judaïsme reconnait l'existance des ismaelites, mais pas des musulmans. Mahomet n'est pas considéré comme un prophète dans le judaïsme.
Déjà pour commencer pourquoi y a t-il des prophètes ? Lorsque Dieu se dévoile aux Hebreux, le peuple est mort de peur. C'est pour cela que Dieu a pris le moyen des prophètes pour communiquer avec son peuple.
18.15
L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
18.16
Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
18.17
L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.

Notez bien le terme qui est employé "d'entre tes frères". C'est ainsi qu'il y a eut 48 prophètes, qui était juif, comme mentionné dans ce texte. Or, n'est pas leur frère, Dieu annonce donc les 48 prophète, mais n'annonce pas la venue de mahomet, ce qui est la moindre des choses.
Pour rentrer dans le détail du message transmis par l'islam, il s'agit de la forme du message de Moïse mais sans le fond. Déjà avant de commencer mon raisonnement, il faut savoir que l'islam ne peut être vrai que si il s'agit bien du Dieu de Moïse.
Alors du coup Dieu transmet un message de vérité a Moïse avec tout un ensemble de loi, mais ce message aurait du être le même lors du dévoilement à mahomet ? Pourquoi ce n'est pas le même Dieu qui se dévoile a mahomet ? Pourquoi l'alcool est autorisé une fois, puis interdit une autre ?
Il y a aussi le problème de l'alimentation. Dieu définie a Moïse les signes de pureté d'un animal pour qu'on puisse le consommer. Il faut que l'animal rumine et qu'il ait le sabo fendu. Si le porc est interdit aux hebreux ce n'est pas parce que Dieu a une dent contre cette animal, c'est parce qu'il ne rumine pas, et ne remplie donc pas les conditions requise. Or, en suivant ce principe, si il s'agit du même Dieu qui se dévoile a Mahomet, il ne devrait pas y avoir que le porc qui est interdit, mais tous les animaux qui ne remplissent pas les 2 conditions de puretés.
Un problème majeur également est la transmission. Je m'explique, Dieu contracte une alliance avec abraham qui a deux fils, isaac et Ismael. Dieu prolonge l'alliance avec isaac, puis avec le fils d'isaac, Jacob. La descendance de Jacob va en Egypte, Moïse les sort d'Egypte sous l'ordre de Dieu, et cette alliance est maintenue avec les 48 prophètes qui sont en charge d'assurer la communication entre Dieu et son peuple. La transmission du message divin s'est faite sans interruption jusqu'aujourd'hui encore. Or, entre Ismael et mahomet, il y a 2000 ans de trou, sans transmission, comment expliquer cela ? Pourquoi Dieu attendrait-il jusqu'à 670 pour envoyer mahomet ? Et a qui s'adresse son message ? Il n'y a pas de logique sans continuité.

Deutéronome 18.21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Or, Mahomet n'a annoncé aucune prophétie qui s'est réalisé. Il n'y a donc aucune preuve à nos yeux qu'il est prophète. La question devrait être posé a l'envers : Pourquoi y croire ?
De plus, au vu de ce que j'ai dit pour Jesus, le simple fait que l'islam reconnait Jésus comme prophète est un problème.
Et en réalité, en ce qui concerne Mahomet, qu'il soit prophète ou non cela ne nous change rien, car nous somme tenu de continuer a respecté la loi transmise a Moïse quoi qu'il arrive, même si mahomet est bien un envoyé de Dieu.

Cordialement.