le fameux jugement dernier!!!!

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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dan 26

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le fameux jugement dernier!!!!

Ecrit le 26 sept.13, 09:33

Message par dan 26 »

Certains chrétiens pensent que nous seront jugé pour nos actes, et que ce jugement déterminera la destination finale , le paradis avec la vie eternelle , ou le fameux enfer lieu de tant de tourments!!
Sachant que nos vies sont faites de haut et de bas, de bien et de mal, de bon et de mauvais moment comment serons nous jugé ?
exemple un croyant qui a tué , sera t'il sauvé. Un athée qui aurait été croyant et qui est devenu humaniste, pour redevenir croyant, et pour redevenir athée pour tuer le meurtrier de sa fille. Comment peut on juger le parcours de toute une vie avec ses hauts et des Bas, en fonction de circonstances qui peuvent échapper !!! (doh) (doh)
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Espilon

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Re: le fameux jugement dernier!!!!

Ecrit le 26 sept.13, 10:21

Message par Espilon »

Un athée qui aurait été croyant et qui est devenu humaniste, pour redevenir croyant, et pour redevenir athée pour tuer le meurtrier de sa fille
-_____________-
Certains chrétiens pensent que nous seront jugé pour nos actes, et que ce jugement déterminera la destination finale , le paradis avec la vie eternelle , ou le fameux enfer lieu de tant de tourments!!
Sachant que nos vies sont faites de haut et de bas, de bien et de mal, de bon et de mauvais moment comment serons nous jugé ?
exemple un croyant qui a tué , sera t'il sauvé. Un athée qui aurait été croyant et qui est devenu humaniste, pour redevenir croyant, et pour redevenir athée pour tuer le meurtrier de sa fille. Comment peut on juger le parcours de toute une vie avec ses hauts et des Bas, en fonction de circonstances qui peuvent échapper !!! (doh) (doh)
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Donc, pour en revenir à la question :lol: , pourquoi demande-tu "Comment peut-on juger" ? La réponse est simple, on ne juge pas. C'est Dieu qui juge, pas nous. Il y a plein d'éléments qui échappent à notre contrôle et à notre volonté. Nous ne seront pas jugé pour ces choses là, nous seront jugé en fonction des éléments sur lesquels nous avions un contrôle. Et comme Dieu connait tout sur nos actes et aussi sur nos sentiments, sur nos intentions. Il sait si une personne a était sincère, il sait faire la mesure entre la douleur et les actes en résultants, il sait les intentions qui se cachent derrières les actes. Il y a des centaines de paramètres qui décide de notre vie, une partie seulement relève de notre responsabilité, c'est sur cette responsabilité là que Dieu nous jugera.
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

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Re: le fameux jugement dernier!!!!

Ecrit le 26 sept.13, 11:22

Message par Boemboy »

Donc, pour en revenir à la question :lol: , pourquoi demande-tu "Comment peut-on juger" ? La réponse est simple, on ne juge pas. C'est Dieu qui juge, pas nous. Il y a plein d'éléments qui échappent à notre contrôle et à notre volonté. Nous ne seront pas jugé pour ces choses là, nous seront jugé en fonction des éléments sur lesquels nous avions un contrôle. Et comme Dieu connait tout sur nos actes et aussi sur nos sentiments, sur nos intentions. Il sait si une personne a était sincère, il sait faire la mesure entre la douleur et les actes en résultants, il sait les intentions qui se cachent derrières les actes. Il y a des centaines de paramètres qui décide de notre vie, une partie seulement relève de notre responsabilité, c'est sur cette responsabilité là que Dieu nous jugera.

...et comme il est amour, infiniment bon et miséricordieux, tout le monde sera admis au Paradis. Le jugement dernier est couru d'avance...

septour

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Re: le fameux jugement dernier!!!!

Ecrit le 26 sept.13, 14:23

Message par septour »

IL n'y aura pas de jugement dernier ou autre, pour la simple raison que DIEU est a l'origine de tout ce qui existe et de ce fait il n'a AUCUNE RAISON DE JUGER CE QU'IL A CREE.
Quand finirez vous par comprendre ce simple fait??????

dan 26

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Re: le fameux jugement dernier!!!!

Ecrit le 26 sept.13, 17:02

Message par dan 26 »

Boemboy a écrit :Donc, pour en revenir à la question :lol: , pourquoi demande-tu "Comment peut-on juger" ? La réponse est simple, on ne juge pas. C'est Dieu qui juge, pas nous. Il y a plein d'éléments qui échappent à notre contrôle et à notre volonté. Nous ne seront pas jugé pour ces choses là, nous seront jugé en fonction des éléments sur lesquels nous avions un contrôle. Et comme Dieu connait tout sur nos actes et aussi sur nos sentiments, sur nos intentions. Il sait si une personne a était sincère, il sait faire la mesure entre la douleur et les actes en résultants, il sait les intentions qui se cachent derrières les actes. Il y a des centaines de paramètres qui décide de notre vie, une partie seulement relève de notre responsabilité, c'est sur cette responsabilité là que Dieu nous jugera.

...et comme il est amour, infiniment bon et miséricordieux, tout le monde sera admis au Paradis. Le jugement dernier est couru d'avance...
donc ce fameux jugement n’existe pas!!!! Ok
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Re: le fameux jugement dernier!!!!

Ecrit le 26 sept.13, 17:11

Message par dan 26 »

Ok j'ai mal posé ma question, comment dieu peut il juger un parcours humain ?

Ok donc un singlé qui tue parcequ'il se drogue n'est pas fautif , alors qu'un père de famille qui tue parce que l'on l'on a fait souffir et tuer ses enfants l'est !!!
Ok mais sur par exemple 80 ans d'une vie on a eu toutes sortes d'actes , des bons et des mauvais comment fait il la balance ?
Exemple un meurtrier qui a été un bon père, fils, et qui a aider beaucoup de personnes, qui a été résistant pendant la guerre avant son acte délictueux, sera il jugé sur son acte, ou sur les bons éléments du reste de sa vie ?
Il est très facile de juger sur un acte, mais je ne comprends pas comment on peut juger 80 ans de vie par exemple!!


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Re: le fameux jugement dernier!!!!

Ecrit le 26 sept.13, 20:25

Message par medico »

la bible ne parle pas d'un enfer de feu ou les gens seront damnés pour l'éternité.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: le fameux jugement dernier!!!!

Ecrit le 26 sept.13, 21:57

Message par Saint Glinglin »

Mc 9.43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
9.44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
9.45 Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie,
9.46 que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
9.47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,
9.48 où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

Mt 5.22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

Mt 18.8 Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel.
18.9 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne.

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Re: le fameux jugement dernier!!!!

Ecrit le 27 sept.13, 02:10

Message par dan 26 »

medico a écrit :la bible ne parle pas d'un enfer de feu ou les gens seront damnés pour l'éternité.
Gehénne, Hades, scheol, ou Tartare veut dire enfer dans la bible .
Exemple Luc 10-15!!! Tu descendras jusqu'à l'Hades
Apocalypse 20-14 Et la mort et l'Hades dans un lac de feu !!!!
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Re: le fameux jugement dernier!!!!

Ecrit le 27 sept.13, 02:30

Message par Espilon »

...et comme il est amour, infiniment bon et miséricordieux, tout le monde sera admis au Paradis. Le jugement dernier est couru d'avance...
Je ne penses pas non :).
IL n'y aura pas de jugement dernier ou autre, pour la simple raison que DIEU est a l'origine de tout ce qui existe et de ce fait il n'a AUCUNE RAISON DE JUGER CE QU'IL A CREE.
Quand finirez vous par comprendre ce simple fait??????
La doctrine de la prédestination est une infamie. Nous sommes libre de nos actes, nous irons dans la demeure que nous avons construit.
Ok mais sur par exemple 80 ans d'une vie on a eu toutes sortes d'actes , des bons et des mauvais comment fait il la balance ?
Je crois que ton intervention soulève une réalité bien plus pertinente que je ne le pensais en premier abord, et que je fais fausse route. Ce qui compte pour lui c'est l'état dans lequel nous seront lors du jugement, pas durant notre vie. C'est notre dignité à ce moment là qui sera l'objet du jugement, pas les actes. Les actes sont là pour mériter les bénédictions qui nous aideront à vivre heureux... c'est un cercle vertueux, mais devant le jugement, je penses que c'est ce que nous seront au moment du jugement qui sera jugé. Car quant bien même une personne fut un saint, si au moment du jugement son âme est comme une poubelle, il ne pourrait pas rentrer au paradis, puisqu'il serait figurativement brulé par l'esprit de Dieu.
C'est donc sur la fin du chemin que Dieu nous juge, pas sur les étapes intermédiaire, qui sont en fait là pour nous préparer à rencontrer Dieu.
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

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Re: le fameux jugement dernier!!!!

Ecrit le 27 sept.13, 02:56

Message par Boemboy »

C'est donc sur la fin du chemin que Dieu nous juge, pas sur les étapes intermédiaire, qui sont en fait là pour nous préparer à rencontrer Dieu.

C'est comme la parabole des ouvriers de la dernière heure ?

Comment Dieu pourrait-il condamner quelqu'un ?
Le Dieu de l'AT, OK. Mais le Dieu de Jésus ?

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Re: le fameux jugement dernier!!!!

Ecrit le 27 sept.13, 03:28

Message par Kalou »

"La pire des punitions, c'est celle que l'on s'inflige".
Chers amis croyants, vous imaginez l'enfer plein de flammes et de tourments? Pourtant vous y êtes déjà dans un enfer. Celui des pêchés qui vous hantent. Celui des souffrances que vous vous infligez. Oui l'enfer existe. Vous vous l'êtes construit chaque jour.
"La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres."

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Re: le fameux jugement dernier!!!!

Ecrit le 27 sept.13, 04:54

Message par dan 26 »

Espilon a écrit : Je crois que ton intervention soulève une réalité bien plus pertinente que je ne le pensais en premier abord, et que je fais fausse route. Ce qui compte pour lui c'est l'état dans lequel nous seront lors du jugement, pas durant notre vie.
Veux tu dire par la que si Hitler par exemple à ses dernier moments c'est repenti , il a été pardonné, et se trouve au paradis :lol: :lol: dis !!!
C'est notre dignité à ce moment là qui sera l'objet du jugement, pas les actes.
Donc on peut faire ce que l'on veut, il suffit d’être digne les derniers moments. Il faut tout simplement répeter ces derniers moments pour pouvoir tout effacer. C'est super !!!Pas besoin de croire alors tout le long de sa vie !!!
Les actes sont là pour mériter les bénédictions qui nous aideront à vivre heureux... c'est un cercle vertueux, mais devant le jugement, je penses que c'est ce que nous seront au moment du jugement qui sera jugé.
Ok quand on connait la methode, c'est facile en définitive !! :lol: :lol:
Car quant bien même une personne fut un saint, si au moment du jugement son âme est comme une poubelle, il ne pourrait pas rentrer au paradis, puisqu'il serait figurativement brulé par l'esprit de Dieu.
Ok il faut donc mieux être un mécréant toute sa vie, et un saint les derniers moments. Qu'un saint toute sa vie, et un mécréant les derniers moments. Il serait temps de l'enseigner à tous les croyants , et surtout ces pauvres moines enfermés dans les couvents, qui attendent tant de l'au-delà !!! .
C'est donc sur la fin du chemin que Dieu nous juge, pas sur les étapes intermédiaire, qui sont en fait là pour nous préparer à rencontrer Dieu.
C'est parfait , je vais aller violer, tuer voler , et je reviens !!! :lol: :lol: :lol:
Je rigole bien sûr!!C'est juste pour vous montrer la difficulté de juger une vie , avec ses haut ses bas, ses périodes de conscience et d'inconscience , en quelques mot le ridicule d'une telle croyance . Mais il est possibles que d'autres aient des explications différentes sur ce fameux jugement , je vous attends . Vous verrez ce n'est pas si simple que cela, quand on utilise logique et raison
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Re: le fameux jugement dernier!!!!

Ecrit le 28 sept.13, 03:02

Message par septour »

IL n'y a pas de jugement. Tout ce qui existe a DIEU pour origine et de ce fait, Dieu ne juge pas ce qu"il a cree. Ce serait hypocrite de sa part, surtout que le pere ne peut rien ignorer du futur de chacun et le connaissant PQ juger ce qu"il savait arriver; D"autre part DIEU a cree ttes ames, faisant les unes pour les lauriers et les autres pour la casse, puisqu" IL n"ignore rien de leur futur, n"est ce pas!
Vous voyez bien que cette histoire de jugement est pour le moins ridicule!

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Re: le fameux jugement dernier!!!!

Ecrit le 28 sept.13, 04:45

Message par Espilon »

Veux tu dire par la que si Hitler par exemple à ses dernier moments c'est repenti , il a été pardonné, et se trouve au paradis :lol: :lol: dis !!!
Se repentir, c'est un processus long et douloureux. Tout dépendra de Hitler, de Stalin, de Barbe noire, de Jules césar, de David. S'ils parviennent à aller au bout du repentir, avec toute l'humilité, les remises en causes, les changements qui cela impose, qui est un chemin harassant pour des personnes aux lourd péchés, alors oui, ils seront là où ils pourront se tenir. Cela n'est qu'entre leur main.
Donc on peut faire ce que l'on veut, il suffit d’être digne les derniers moments.
Calme toi, tu perds déjà les pédales. On ne peux pas se préparer à la dernière minute, si tu avais lut toute ma réponse avant d'écrire sa t'aurait évité de dire quelque chose qui trouve sa réponse dans le même paragraphe : "C'est donc sur la fin du chemin que Dieu nous juge, pas sur les étapes intermédiaire, qui sont en fait là pour nous préparer à rencontrer Dieu."
donc non, n'invente pas des trucs que je n'ai pas dis.
Ok quand on connait la methode, c'est facile en définitive !!
Tu es bien naïf :). Tu fumes ? Mettons que tu fumes, et mettons que fumer soit un péché. Prends tout tes paquets de cigarettes et jette les maintenant. Ensuite, ne fumes plus jamais ET ne souffre plus de l'addiction. Car le repentir mène un pécheur non seulement à ne plus commettre les actes, mais en plus à ne plus vouloir les commettre à nouveau. Cela est ce qui rend le repentir terrifiant pour beaucoup : changer, devenir différent. Sa tu ne le fais pas 5 minutes avant le jugement. Comme je l'ai dis, c'est maintenant que le temps nous ai donné pour nous préparer à rencontrer Dieu.
Ok il faut donc mieux être un mécréant toute sa vie, et un saint les derniers moments. Qu'un saint toute sa vie, et un mécréant les derniers moments. Il serait temps de l'enseigner à tous les croyants , et surtout ces pauvres moines enfermés dans les couvents, qui attendent tant de l'au-delà !!! .
Oui. Tu as raison. Rien d'impure ne peut rentrer dans le royaume de Dieu. À nuancer avec ce que j'ai écris plus haut.
Je rigole bien sûr!!C'est juste pour vous montrer la difficulté de juger une vie , avec ses haut ses bas, ses périodes de conscience et d'inconscience , en quelques mot le ridicule d'une telle croyance . Mais il est possibles que d'autres aient des explications différentes sur ce fameux jugement , je vous attends . Vous verrez ce n'est pas si simple que cela, quand on utilise logique et raison
En effet, j'espère qu'un jour toi aussi tu connaitra la raison. :roll:
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