Le fondement de la civilisation monothéiste en Egypte?

[Energie vitale!]

En recherchent l'éthymologie (sens radical) du mot "Egypte", j'ai découvert que cela correspondait à un hiéroglyphe qui peut semble t'il se traduire par: "Force vitale du dieu Ptath!"
En cherchant dans le dictionnaire Larousse des noms propres et dans wilkipédia, j'ai découvert des informations stupéfiantes dont jamais personne ne m'avait jamais parlé:

Ptath est un dieu de la triade de Memphis (Basse-Egypte proche de l'actuelle capitale du Caire) définit dans le Larousse comme "VERBE CREATEUR représenté par un homme enveloppé dans un linceul!"

Dans Wilkipédia, Ptath est aussi définit comme "dieu créateur qui crée par sa pensée et engendre par la magie de son VERBE!"

J'ai presque eu l'impression de découvrir ICI le fondement de la théologie JOHANNIQUE: "Le VERBE s'est fait chair et il a demeuré parmi nous!"

De ce fait, j'en suis venu à me demander si le fondement de la civilisation égyptienne n'était pas à priori MONOTHEISTE, dans la connaissance réelle de CELUI QUI EST (LE DIEU UNIQUE) et que le polythéisme égyptien n'est pas le lieu primordial de la dérive idolâtrique/polythéiste du monde antique civilisé ( à moins que ce soit Sumer/Akkad/Babylone et que la mythification égyptienne soit une réaction à la dérive babylonienne: récits péché des origines et tour de Babel)! Enfin, je me suis demandé si le christianisme n'est pas, de ce fait, l'accomplissement plénier de la civilisation humaine en la personne de Jésus/Yéchoua et dans le développement de l'assemblée des croyants!

Pour vous mettre l'eau à la bouche: l'agneau de Dieu, Jésus/Yéchoua n'est-il pas l'antithèse parfaite du sphinx de Gizeh? Face au pharaon qui dévore son peuple et les autres peuples, Jésus/Yéchoua, Le Roi d'Amour se donne lui-même en nourriture à son peuple et à tous les peuples pour n'en faire qu'un seul peuple.

Cela me semble plausible! Avis aux amateurs!

[Boemboy]

Le monothéisme a été tenté en Egypte: il n'a été qu'une parenthèse rejetée pour retrouver le polythéisme.
Je constate que les populations catholiques prétendues monothéistes sont fondamentalement polythéistes. Elles vouent des cultes à la Vierge, aux saints...Le Ciel catholique est plus peuplé qu'un Ciel païen: un Dieu en 3 personnes, une Sainte Famille, des quantités de saints, d'anges, d'archanges et autres personnages...Sans parler de l'Enfer et de ses démons...

C'est intéressant de rechercher dans l'Antiquité des courants d'idées similaires dans différents pays mais il ne faut pas tordre l'histoire pour l'adapter à sa thèse.

[Chercheur de Dieu]

Le monothéisme a été tenté en Egypte: il n'a été qu'une parenthèse rejetée pour retrouver le polythéisme.
Je constate que les populations catholiques prétendues monothéistes sont fondamentalement polythéistes. Elles vouent des cultes à la Vierge, aux saints...Le Ciel catholique est plus peuplé qu'un Ciel païen: un Dieu en 3 personnes, une Sainte Famille, des quantités de saints, d'anges, d'archanges et autres personnages...Sans parler de l'Enfer et de ses démons...

C'est intéressant de rechercher dans l'Antiquité des courants d'idées similaires dans différents pays mais il ne faut pas tordre l'histoire pour l'adapter à sa thèse.

Cher boemboy, il faut discerner deux types de cultes : le culte de dulie et celui de latrie. Le premier nommé est plutôt une déférence, un respect dû aux individus en fonction de leur statut (responsables, parents), de leur âge (les fameuses têtes chenues dont parle la Bible devant lesquelles il faut se lever et qu'il faut honorer) ou de leurs actions (Marie, les saintes). Il ne s'agit en aucun d'adoration puisque le culte de latrie (étymologiquement "adoration") ne concerne que Dieu.

Il n'est donc pas possible d'être polythéiste quand on est chrétien puisque l'on ne peut adorer que Dieu.

Ravi d'avoir éclairé ta lanterne.
Chercheur de Dieu

[Boemboy]

Il n'est donc pas possible d'être polythéiste quand on est chrétien puisque l'on ne peut adorer que Dieu.

Ravi d'avoir éclairé ta lanterne.
Chercheur de Dieu[/quote]

Cher chercheur de Dieu, ce n'est pas ma lanterne qu'il faut éclairer mais celle de tous ces catholiques qui adorent la Vierge ou des saints autant sinon plus que l'un des Dieux. La plupart adorent ou le Père ou Jésus, mais les distinguent toujours.
Tu peux me rétorquer que je n'ai pas organisé un large sondage: je me contente de mes observations personnelles. As-tu des chiffres sérieux à opposer ?

[Chercheur de Dieu]

Il n'est donc pas possible d'être polythéiste quand on est chrétien puisque l'on ne peut adorer que Dieu.

Ravi d'avoir éclairé ta lanterne.
Chercheur de Dieu

Cher chercheur de Dieu, ce n'est pas ma lanterne qu'il faut éclairer mais celle de tous ces catholiques qui adorent la Vierge ou des saints autant sinon plus que l'un des Dieux. La plupart adorent ou le Père ou Jésus, mais les distinguent toujours.
Tu peux me rétorquer que je n'ai pas organisé un large sondage: je me contente de mes observations personnelles. As-tu des chiffres sérieux à opposer ?[/quote]
Cher Boemboy, je ne connais pas un seul catholique qui adore Marie. Quant aux saints, hormis le Saint-Esprit, il n'y en a aucun qui reçoive la moindre adoration. Pourtant, j'en connais pas mal, des catholiques ! Les catholiques comme les protestants et les orthodoxes adorent le Père ET le Fils, mais aussi le Saint-Esprit. Il est impératif de les distinguer, car ils ne se confondent pas. Ils possèdent la nature divine qui est unique et de ce fait ils sont Dieu. Mais je reconnais que les catholiques, en général, connaissent mal les points de la foi chrétienne.

[lionel]

Chercheur de Dieu,


Je rejoint Boemboy dans son discourt. Comment prétendre adorer le père, puis JC puis le saint esprit, les prétendre au même niveau , et dire que l'on a qu'un dieu avec 3 noms différents et des fonctions différentes. Cela ne fait pas que s'apparenter au du polythéisme, c'est du polythéisme.

Quand tu prétend quessi qu'aucun chrétien n'adore la vierge marie comme un dieu, je te rejoins la aussi, mais si j'avais du choisir entre le père le fils le st esprit ou Marie, je pense que j'aurai choisi la Marie (ancien chrétien, je ne parlait qu'a Marie avant), Marie assimilé a Isis la mère primordiale pour moi en tout cas. Avant que l'homme ne découvre son importance dans la reproduction, dieu était au féminin ne t'en déplaise...

Il est difficile pour de croyants de vouloir remettre en cause pas mal de choses, meme et surtout quand les preuves s'accumulent , et ils rentrent dans le dénie total car il ne veulent pas voir la vérité, mais malheureusement cela est une certitude. L'ancien testament et le nouveau testament est Polythéiste.

lionel

[Energie vitale!]

Boemboy,
je serais curieux de connaître ton analyse de l'Egypte antique qui à mon avis est aussi sommaire et hasardeuse que celle sur l'embryon humain (sauf ton respect évidemment!)
Où et quand situe-tu la tentative de monothéisme du peuple de l'Egypte antique?

[Chercheur de Dieu]

Chercheur de Dieu,


Je rejoint Boemboy dans son discourt. Comment prétendre adorer le père, puis JC puis le saint esprit, les prétendre au même niveau , et dire que l'on a qu'un dieu avec 3 noms différents et des fonctions différentes. Cela ne fait pas que s'apparenter au du polythéisme, c'est du polythéisme.

Tu parviens à faire une belle soupe avec ce qui est pourtant très simple.

Il y a une seule humanité, à laquelle appartiennent plus de 7 milliards d'individus. Mais malgré ce nombre, l'humanité est une. Il n'y a qu'une humanité, si bien que nous sommes tous égaux.
Il n'y a qu'une seule divinité, à laquelle appartiennent 3 "personnes". Mais malgré ce nombre, la divinité est une. Il n'y a qu'une divinité, si bien que toutes les personnes divines sont égales. Or, la divinité, c'est Dieu.

Le polythéisme, c'est confesser qu'il y a plusieurs dieux.
Le monothéisme, c'est proclamer qu'il n'y a qu'un Dieu. Relis ce que j'ai écrit juste au-dessus.

Quand tu prétend quessi qu'aucun chrétien n'adore la vierge marie comme un dieu, je te rejoins la aussi, mais si j'avais du choisir entre le père le fils le st esprit ou Marie, je pense que j'aurai choisi la Marie (ancien chrétien, je ne parlait qu'a Marie avant), Marie assimilé a Isis la mère primordiale pour moi en tout cas. Avant que l'homme ne découvre son importance dans la reproduction, dieu était au féminin ne t'en déplaise...

Dieu n'est pas masculin, ni féminin. Tu es sorti de la foi en Dieu parce que tu n'y comprenais rien, parce que tu es matérialiste et que tu attendais des signes tangibles. Tu ne dois pas aimer ni avoir le sentiment d'être aimé, toi, puisque l'amour n'est pas plus tangible que la présence de Dieu. Au fait, Dieu est Amour.

Il est difficile pour de croyants de vouloir remettre en cause pas mal de choses, meme et surtout quand les preuves s'accumulent , et ils rentrent dans le dénie total car il ne veulent pas voir la vérité, mais malheureusement cela est une certitude. L'ancien testament et le nouveau testament est Polythéiste.

Parce que c'est toi qui décides qui remet en cause, qui se questionne, qui doute de son positionnement spirituel/religieux/idéologique ? Et tu décrètes que untel a fait usage de son esprit critique lorsqu'il a quitté la foi ? C'est pas un peu du parti pris, ça ? Si tu as des preuves de l'inexistence de Dieu, je veux bien les voir.

[Boemboy]

Je ne sais pas quel sens vous donnez au verbe adorer. Moi je vois des quantités de pèlerins se rendant à des lieux spécifiques pour y prier avec la ferveur la plus intense la Vierge, Sainte Thérèse, Saint François et autres...
Ma grand mère était "fan" de ND de Lourdes. Je crois pouvoir dire qu'elle avait pour elle une adoration. Je pourrais vous en donner des exemples. Elle faisait partie de ces gens simples qui ne connaissaient de la religion que ce le curé du village rabâchait. Dieu le Père était dans le Ciel avec sa barbe blanche. Jésus était souvent "le petit jésus" quand elle nous en parlait. Elle priait les saints en fonction de leur spécialité: St Antoine de Padoue pour les objets perdus, Ste Barbe, Ste Hélène Ste Marie-Madeleine pour les orages,...Je crois qu'elle était représentative de toute une génération de femmes des villages.

[Chercheur de Dieu]

Je ne sais pas quel sens vous donnez au verbe adorer. Moi je vois des quantités de pèlerins se rendant à des lieux spécifiques pour y prier avec la ferveur la plus intense la Vierge, Sainte Thérèse, Saint François et autres...
Ma grand mère était "fan" de ND de Lourdes. Je crois pouvoir dire qu'elle avait pour elle une adoration. Je pourrais vous en donner des exemples. Elle faisait partie de ces gens simples qui ne connaissaient de la religion que ce le curé du village rabâchait. Dieu le Père était dans le Ciel avec sa barbe blanche. Jésus était souvent "le petit jésus" quand elle nous en parlait. Elle priait les saints en fonction de leur spécialité: St Antoine de Padoue pour les objets perdus, Ste Barbe, Ste Hélène Ste Marie-Madeleine pour les orages,...Je crois qu'elle était représentative de toute une génération de femmes des villages.

Ta grand-mère était catholique ; il est bien connu que chez les catholiques, on ne connaît pas la Bible et les fondements de la foi chrétienne. Le responsable principal est le clergé qui n'encourageait pas l'étude de la Bible, par exemple. Mais la pratique de nos grands-parents s'apparentait plus à de la superstition qu'à la religion monothéiste. Prier Saint-Antoine quand on a perdu quelque chose, prier Sainte-Rita en cas de cause désespérée, c'est de la superstition.

[Boemboy]

Ta grand-mère était catholique ; il est bien connu que chez les catholiques, on ne connaît pas la Bible et les fondements de la foi chrétienne. Le responsable principal est le clergé qui n'encourageait pas l'étude de la Bible, par exemple. Mais la pratique de nos grands-parents s'apparentait plus à de la superstition qu'à la religion monothéiste. Prier Saint-Antoine quand on a perdu quelque chose, prier Sainte-Rita en cas de cause désespérée, c'est de la superstition.

Le polythéisme ne s'apparentait-il pas à la superstition ?

[Saint Glinglin]

Pas plus que le monothéisme.

[Saint Glinglin]

En recherchent l'éthymologie (sens radical) du mot "Egypte", j'ai découvert que cela correspondait à un hiéroglyphe qui peut semble t'il se traduire par: "Force vitale du dieu Ptath!"

Cela signifie "maison de Ptah". Et c'est chez les Grecs que cela a désigné le pays car les Egyptiens l'appelaient "pays des deux terres" (Taouy). Et je ne suis pas du tout certain que cela signifie l'union de la haute et de la basse Egypte, comme on peut le lire sur le Net. J'avais lu qu'il s'agissait des deux rives du Nil, les Egyptiens plaçant l'Afrique à l'ouest et l'Asie à l'est.

De ce fait, j'en suis venu à me demander si le fondement de la civilisation égyptienne n'était pas à priori MONOTHEISTE, dans la connaissance réelle de CELUI QUI EST (LE DIEU UNIQUE) et que le polythéisme égyptien n'est pas le lieu primordial de la dérive idolâtrique/polythéiste du monde antique civilisé ( à moins que ce soit Sumer/Akkad/Babylone et que la mythification égyptienne soit une réaction à la dérive babylonienne: récits péché des origines et tour de Babel)! Enfin, je me suis demandé si le christianisme n'est pas, de ce fait, l'accomplissement plénier de la civilisation humaine en la personne de Jésus/Yéchoua et dans le développement de l'assemblée des croyants!

Tous les panthéons sont hénothéistes.

Il y a eu des dieux totémiques chez tous les groupes humains. Ensuite, lorsqu'un état étend son hégémonie sur diverses cités, le dieu de la capitale devient le dieu suprême et on s'arrange pour établir sa parenté avec les autres dieux afin de les unir dans un panthéon commun.

En Egypte, les prêtres ont inventé une autre subtilité qui est la notion d'hypostase : tous les dieux sont des facettes d'un même dieu. Et c'est parce que cette version du monthéisme existait déjà que le culte d'Aton n'est pas allé bien loin.

Et enfin, les prêtres de Jérusalem ont inventé une autre méthode d'unification qui a été l'intolérance accompagnée de répression.

[Energie vitale!]

Glinglin,
je ne suis pas certain que ton analyse soit suffisante!
On est certain de l'hénothéisme d'Akenaton et c'est très tardif(14°siècle av.JC)! Si tu remonte bien en amont dans le temps (3500-3000 av. JC - wilkipédia: regarde "Ptath"), tu peux voir que la réalité des faits et beaucoup plus complexe! La réalité du soleil, divinisée, est relative à d'autres divinités!

De plus, Il est troublant de voir que les scribes se sont donnés tant de mal à tout transcrire! Ainsi, grâce au génie des scribes puis des traducteurs, les crimes (incestes, adultères, viols, homicides, adultères, vols, etc... furent et sont connus de tous! Mass média de l'époque?)

Il est troublant aussi, si mes infos sont exactes, de voir qu'il existe des infra-structures égyptiennes antérieures aux pyramides, SANS AUCUN hiéroglyphes et de très haute technologie! Mémoire d'un temps MONOTHEISTE stricte?

Mon hypothèse est que l'invention du polythéisme Egyptien fut au départ un moyen de protéger le culte du Dieu UN et d'assurer la conception virginale des enfants en manipulant les puissants et en transcrivant tous leurs actes bons et SURTOUT mauvais pour éduquer les génération future et dans l'espérance que la situation soit redressé!

J'ai tendance à penser que le point de départ de l'épopée monothéiste au désert et dans tout le monde antique est partie d'Egypte (bien avant Abraham: Jérusalem existait semble t'il avant Abraham - cf Melkisedek) comme une résistance discrète et secrète face au déferlement de l'idolâtrie en Egypte et à Sumer/Akkad/Babylone! Je pense même que la vocation d'Abraham s'inscrit dans ce contexte (1800 avant Jésus christ): Les abrahamites, ont semblent t'il fuit Babylone pour trouver refuge en Egypte (dynastie des Hyksos?): Pourquoi?

Pour ce qui est des prêtres de Jérusalem:
Je pense que la réalité est plus complexes; il y a eu beaucoup de bon prêtres, même du temps de Jésus! Je pense qu'en principe, les prêtres devaient se soumettre aux prophètes! Le bon prêtre obéit aux injonctions des prophètes!

Du temps de Jésus, je pense qu'il y a eu deux problèmes majeurs: les religieux juifs (prêtres et/ou rois) qui sautaient les brebis du troupeau qui leur été confiées ou qui les livraient en pâtures aux occupants romains! Et d'autre part, si mes infos sont exactes, le fait que les prêtres, et donc le grand-prêtre, qui s'était arrogé le droit de prononcer le nom divin dans le Saint des saints du Temple de Jérusalem une fois par an (alors qu'il ne doit pas être prononcé mais invoqué à la troisième personne du singulier, sauf erreur de ma part)!

Jean Baptiste et Jésus ont dénoncé puissamment ces dérives scandaleuses me semble t'il! Je pense que c'est la les motifs principaux de leurs condamnations respectives et du mensonge des religieux hypocrites qui ont cherché à les faire condamner pour sauver leur simulacre de réputation!

PS. Ce ne sont que des hypothèses!

[Saint Glinglin]

Glinglin,
je ne suis pas certain que ton analyse soit suffisante!
On est certain de l'hénothéisme d'Akenaton et c'est très tardif(14°siècle av.JC)! Si tu remonte bien en amont dans le temps (3500-3000 av. JC - wilkipédia: regarde "Ptath"), tu peux voir que la réalité des faits et beaucoup plus complexe! La réalité du soleil, divinisée, est relative à d'autres divinités!

Donc le polythéisme est antérieur au monothéisme. Nous sommes d'accord.

De plus, Il est troublant de voir que les scribes se sont donnés tant de mal à tout transcrire! Ainsi, grâce au génie des scribes puis des traducteurs, les crimes (incestes, adultères, viols, homicides, adultères, vols, etc... furent et sont connus de tous! Mass média de l'époque?)

L'écriture a d'abord été créée pour tenir des comptes.

Il est troublant aussi, si mes infos sont exactes, de voir qu'il existe des infra-structures égyptiennes antérieures aux pyramides, SANS AUCUN hiéroglyphes et de très haute technologie! Mémoire d'un temps MONOTHEISTE stricte?

Ta haute technologie est un empilement de cailloux.
Et la mémoire des parents du mort était suffisante pour en conserver le souvenir.

Mon hypothèse est que l'invention du polythéisme Egyptien fut au départ un moyen de protéger le culte du Dieu UN et d'assurer la conception virginale des enfants en manipulant les puissants et en transcrivant tous leurs actes bons et SURTOUT mauvais pour éduquer les génération future et dans l'espérance que la situation soit redressé!

Le polythéisme est la suite de l'animisme.
Le monothéisme n'apparaît que lorsqu'une ville décide d'imposer son dieu à des villes vassales.

J'ai tendance à penser que le point de départ de l'épopée monothéiste au désert et dans tout le monde antique est partie d'Egypte (bien avant Abraham: Jérusalem existait semble t'il avant Abraham - cf Melkisedek) comme une résistance discrète et secrète face au déferlement de l'idolâtrie en Egypte et à Sumer/Akkad/Babylone! Je pense même que la vocation d'Abraham s'inscrit dans ce contexte (1800 avant Jésus christ): Les abrahamites, ont semblent t'il fuit Babylone pour trouver refuge en Egypte (dynastie des Hyksos?): Pourquoi?

C'est du n'importe quoi. L'Exode est une pure légende brodée sur le retour d'exil de Babylone, lequel exil ne concerne qu'une caste de prêtres dont il n'est même pas sûr qu'ils furent des Judéens exilés plutôt que des colons mésopotamiens au service des Perses.

Pour ce qui est des prêtres de Jérusalem:
Je pense que la réalité est plus complexes; il y a eu beaucoup de bon prêtres, même du temps de Jésus! Je pense qu'en principe, les prêtres devaient se soumettre aux prophètes! Le bon prêtre obéit aux injonctions des prophètes!

Tu devrais lire la Bible...

Du temps de Jésus, je pense qu'il y a eu deux problèmes majeurs: les religieux juifs (prêtres et/ou rois) qui sautaient les brebis du troupeau qui leur été confiées ou qui les livraient en pâtures aux occupants romains! Et d'autre part, si mes infos sont exactes, le fait que les prêtres, et donc le grand-prêtre, qui s'était arrogé le droit de prononcer le nom divin dans le Saint des saints du Temple de Jérusalem une fois par an (alors qu'il ne doit pas être prononcé mais invoqué à la troisième personne du singulier, sauf erreur de ma part)!

Le nom ne doit pas être connu du vulgus de peur qu'il soit transmis à un ennemi qui puisse l'invoquer.
Mais le grand-prêtre doit le connaître pour l'invoquer et le transmettre ensuite à son successeur.

Jean Baptiste et Jésus ont dénoncé puissamment ces dérives scandaleuses me semble t'il! Je pense que c'est la les motifs principaux de leurs condamnations respectives et du mensonge des religieux hypocrites qui ont cherché à les faire condamner pour sauver leur simulacre de réputation!

PS. Ce ne sont que des hypothèses!

Des fantaisies.