la vierge noire de Vassivières (63)

[Boemboy]

Ce soir sur la télé régionale j'ai vu un reportage sur la Vierge de Vassivières. Elle sort de Besse au printemps pour passer la belle saison dans la chapelle campagnarde et rentre en automne dans l'église de Besse.
Ses déplacements se font en procession avec un cortège d'une centaine de personnes, voire plus.
Avant de déposer la Vierge dans sa niche estivale, les fidèles viennent lui baiser les pieds avec ferveur.

Je pensais aux orthodoxes qui vénèrent les icones et les embrassent en procession.

La Vierge de Vassivières est-elle une icone comparable aux icones orthodoxes ?

[Marmhonie]

Cher ami,
D'abord un grand merci pour avoir créé ce sujet sur les Vierges noires
Les Vierges noires ont une histoire qui se situe entre le XI siècle & le XIII siècle, en Europe. Sujet d'enseignement sacré pour l'Eglise catholique. La majorité des vierges noires françaises ont été détruites à la Révolution française. Un nombre provient du culte gaulois d'Isis avec son fils Horus. A partir du XI siècle, l'Eglise estime que cette foi païenne est enfin perdue, et ne les combat plus. Elles ressortent donc des caches durant 2 siècles, jusqu'au XIII siècle. Beaucoup sont en "majesté", avec le Christ enfant et un visage adulte sur le giron ou le côté gauche de la Vierge. Elles sont sacrées, ce à quoi le peuple depuis la nuit des temps a protégé.
Elles le sont partout dans le monde maintenant. C'est indépendant de la foi catholique, c'est autant orthodoxe. Mais pas protestant, les huguenots nous en ont brûlés des tas, les criminels sous couvert de révolutions aussi. Signe particulier, la dévotion date de la préhistoire & des divinités des sources. Chaque rare vierge noire encore authentique (trop de copies) est proche d'une source sacrée et d'un opidum celte. Plus étrange encore, leurs légendes sont communes. Fascinant.

[Marmhonie]

La Vierge de Vassivières est-elle une icone comparable aux icones orthodoxes ?

Non, aucun rapport. C'est un héritage préhistorique d'une divinité, souvent devenue Isis par l'influence égyptienne, parfois devenue Proserpine, parfois Diane. Mais c'est déjà une seconde couche cultuelle venue remplacer la précédente, et dont l'originale est perdue dans la nuit des temps. On a souvent quelque menhir non loin, souvent eux aussi vandalisés ou déplacés. On trouve dans leur secteur quelques observatoires néolithiques, dits "fauteuil du diable" le plus souvent. Ou quelque bris de cromlech.
A l'époque de la déesse mère, pas de notion encore d'écriture humaine !
Leur légende commune est celle-ci : un paysan la découvre dans un champ et la rapporte chez lui. Au matin, elle est revenue au champ. Trois fois ainsi. Alors le miracle est célébré par la contruction d'une église, qui devient avec le temps souvent une basilique mineure au moins et un lieu de pèlerinage national, ou local, selon l'évêque qui accepte ou pas cette dévotion. Les monseigneurs modernistes en haine (mais si, mais si) contre les traditionnalistes, interdisent les processions. Un terrible est Monseigneur Alain Planet à Notre-Dame-de-Marceille (avec un c, de Marcelus, sans rapport avec la vlle de Marseille). Elle a du reste été décapitée sous son magistère, et la procession interdite à la tradition. Sauvée de la Révolution française, il est sinistre qu'elle ait fini ainsi par grande négligence... Circulez, y a rien à voir !
Si vous savez où existe encore une vraie vierge noire non copiée, une originale, en bois, en pierre, priez-la, venez la voir. C'est plus que magique, c'est incroyable et les miracles sont réguliers.
Chaque vierge noire athentique a une histoire particulière derière la légende structurée. Méfiez-vus aussi de la pseudo littérature ésotérique des rigolos, style Markale et compagnie. Peu d'ouvrages sont sérieux, tous patrimoine orthodoxe, bizantin ou catholique.

[La Chouia]

Bonjour,

La seule "vierge noire" que j'ai eu l'occasion de voir de mes yeux c'est Notre-Dame de la Salette (dans les alpes, en Isère, à 1800 m d’altitude) où je suis allé à plusieurs reprises en pèlerinage, mais cela n'a rien à voir avec des cultes anciens, c'est en relation avec une apparition reconnue qui date du 19 septembre 1846.

Les apparitions : http://jesusmarie.free.fr/apparitions_salette.html
Le message : http://jesusmarie.free.fr/apparitions_s ... ecret.html









Cordialement.

[Marmhonie]

Très belles photos, merci
La vierge de la Salette n'est pas une vierge noire du tout. C'est en effet une apparition longtemps discutée pour savoir si elle était authentique. C'est juste une statue, du reste commémorative et très grande.
Une vierge noire authentique a forcément au moins mille ans, petite, en Majestée, pas forcément de couleur vraiment noire, disons plutôt chtonienne.
Elles occupent le centre de l'église initiale construite pour elle, puisque une vierge noire est toujours au centre de l'ancien et premier autel. Par exemple, celle près de Limoux, à Marceille, est en bord gauche maintenant, car d'origine c'était sur un oppidum et la première chapelle était orientée nord-sud, alors que l'actuelle est une basilique mineure orientée est-ouest, ce qui fait que cette vierge noire se retrouve sur un côté, car on ne déplace jamais une vraie vierge noire.
Il fallait préciser tout cela.

[l'hirondelle]

On promène pourtant celle de Halle en procession : http://www.toerisme-halle.be/FR/304/598 ... e-Dame.htm

[Marmhonie]

Toujours ! Le mois de mai est le mois de Marie ! Une procession n'est pas la place qu'occupe une vierge noire, c'est sa fête en majesté, grande tradition populaire de toujours qui se perd dans la nuit des temps.
Ce sujet mal connu aujourd'hui, des vierges noires, n'est peut-être plus aussi traditionnel qu'avant. Certains évêques ayant dérapé dans le côté obscur, voient en France, de telles processions comme des reliquats de traditons dangereuses pour l'œcuménisme avec les protestants qu'on blesserait, et une foi nationale incompatible avec l'Europe. Mais les vierges noires n'appartiennent à personne.
Si, parfois. Ainsi, Notre-dame-de-Marceille fut acheté "en nom propre" par l'évêque Arsène Billard, mais on jura toujours que cela était revenu à une association diocésaine jusqu'à ce que le successeur actuel, Monseigneur Alain Planet, n'en interdise le pélerinage, clamant à grand renfort de gendarmes : "Je suis ici chez moi."
Il est des vierges noires interdites par certains évêques encore au 21 siècle que l'histoire doit s'empresser d'oublier au plus vite. C'est sinistre, mais cela existe. Est-ce encore du catholicisme ? Pas évident.
Ainsi donc, oui, il est de Tradition de célébrer au moins une fois l'an, la Vierge en procession, normalement dans son village, dont on faisait trois fois le tour. Moins dans les grandes villes modernes, l'autorisation pouvant heurter protestants, musulmans, communistes et, plus curieux, les écologistes. Mais là, nous ne sommes plus en tradition, mais en politique

[Tadeo-Esperanza]

J'ai lu à ce sujet le livre de Jean-Pierre Bayard, intitulé Déesses mères et Vierges noires.
Il fait le parallèle entre les déesses mères, honorées dans les cultes du néolithique, et les Vierges noires du catholicisme. Dans ce livre, il explique que la couleur noire marque la grande nuit primitive, la où Marie existait dans la pensée créatrice divine.
Il rejoint aussi le message de Marmhonie, on retrouve souvent les Vierges noires près d'une source, mais il fut interdit aux chrétiens de se recueillir près des sources et d'y déposer des offrandes après le deuxième concile d'Arles (443). Car bien avant la profusion des thermes chez les Romains, les Celtes ont voué un culte aux fontaines et aux sources où l'être se purifie et renaît.

[Marmhonie]

Dans ce livre, il explique que la couleur noire marque la grande nuit primitive, la où Marie existait dans la pensée créatrice divine.

Là, c'est une méconnaissance du sujet de sa part. Il aurait mieux fait de ne rien dire.
Bon nombre de Vierges Noires ne sont pas noires ! C'est la tarte à la crème, le piège de base dans lequel il ne faut surtout pas tomber. Un ami évêque m'en parlait il y a quelques années, suite à des dégradations en France contre des Vierges Noires. Les restaurations de ces Vierges ont montré :
1) que, contrairement à ce que la tradition orale disait, ce n'étaient pas toutes des originales sauvées de la révolution de 1789. Grosse surprise avec certaines copies !
2) qu'elles ne sont pas noires, mais noircies par les cierges et leur fumées noirâtre. Et ça, c'est effectivement un classique.
3) que certaines sont des fausses et donc, dans un temps fort reculé, il y a eu substitution sur une disparition non signalée... On a ainsi des Vierges noires qui, une fois leur apparat enlevé, ont un corps d'allumettes, si vous voyez ce que cela veut dire.

L'Eglise catholique romaine n'a jamais reconnu de fondement théologique à leur couleur. Il n'y a aucun livre sérieux depuis 20 ans sur ce sujet qui est revenu à la mode, avec son ésotérisme de foire à la Dan Brown.

Je retrouverai l'ouvrage de référence catholique considéré comme LA grande référence historique.

Pour donc bien des raisons sans aucun rapport, elles paraissent noires mais ne le sont pas, en effet. S'enfoncer dans ce sujet, c'est bon pour les délirants et conspirationnistes autour de Rennes-le-Château et compagnie...