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De Lui nous venons, vers Lui nous revenons ?

Posté : 07 nov.13, 02:30
par Diogène
Bonjour à toutes et à tous,

En tant que non-musulman, je me posais une question quant au déroulement du jour du Jugement dans la tradition musulmane. Cette interrogation est motivée par la place qu'occupe Iblis dans la conception islamique du jugement dernier :
-Est-ce que Satan a, dans l'islam, le pouvoir se faire chuter une âme avec lui aux enfers en dépit de la volonté de Dieu, si par exemple un pacte a été scellé avec lui ?
-Est-ce Dieu qui, de A à Z, choisit le destin d'une âme après sa mort, ou est-ce que Satan a son mot à dire à ce sujet ?

Re: De Lui nous venons, vers Lui nous revenons ?

Posté : 11 nov.13, 03:23
par rayaan
Bonjour,
Satan n'a que le pouvoir de tenter les humains. Contrairement à la vision chrétienne, Satan ne dirige pas l'Enfer il sera lui même châtié au fin fond de l'enfer pour l’éternité.

Re: De Lui nous venons, vers Lui nous revenons ?

Posté : 11 nov.13, 06:17
par Diogène
Ainsi, dans l'acceptation musulmane de Satan, celui-ci gagnerait-il un avantage à faire entrer une âme avec lui en enfer ou est-ce Dieu seul qui a le dernier mot ?

Re: De Lui nous venons, vers Lui nous revenons ?

Posté : 11 nov.13, 20:47
par CHAHIDA
Diogène a écrit :Ainsi, dans l'acceptation musulmane de Satan, celui-ci gagnerait-il un avantage à faire entrer une âme avec lui en enfer ou est-ce Dieu seul qui a le dernier mot ?

Bonjour,

Selon toi qui est le créateur, et qui à le pouvoir? évident non? là tu as ta réponse.
Mais si quelqu'un par ses propres choix se dirige vers l'enfer! c'est son libre choix! il a eut la possibilité de choisir de son vivant! pas la bonne voie c'est sur!
mais nous disons " bismillah arrahman arrahim بسم الله الرحمن الرحيم" = Au Nom d'Allah le Clément, le Miséricordieux. ..

Seul dieu jugera l'homme et décidera! certains auront sa miséricorde d'autres pas !
certains seront épargné malgré leurs mauvais actes ici bas! le prophète mohamed (saw) aura une poigneé de sa oumma, enfin autre sujet!

Re: De Lui nous venons, vers Lui nous revenons ?

Posté : 20 nov.13, 23:38
par mhd
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

(14 : 22 ) Et quand tout sera accompli, le Diable dira: «Certes, Allah vous avait fait une promesse de vérité; tandis que moi, je vous ai fait une promesse que je n'ai pas tenue. Je n'avais aucune autorité sur vous si ce n'est que je vous ai appelés, et que vous m'avez répondu. Ne me faites donc pas de reproches; mais faites-en à vous-mêmes. Je ne vous suis d'aucun secours et vous ne m'êtes d'aucun secours. Je vous renie de m'avoir jadis associé [à Allah]». Certes, un châtiment douloureux attend les injustes [les associateurs].

Re: De Lui nous venons, vers Lui nous revenons ?

Posté : 20 nov.13, 23:50
par Diogène
Si je vous suis bien, il est impossible de vendre son âme à Iblis le lapidé comme on vendrait une botte de carottes au marché, n'est-ce pas ?

Re: De Lui nous venons, vers Lui nous revenons ?

Posté : 21 nov.13, 00:19
par mhd
Diogène a écrit :Si je vous suis bien, il est impossible de vendre son âme à Iblis le lapidé comme on vendrait une botte de carottes au marché, n'est-ce pas ?
oui.

Re: De Lui nous venons, vers Lui nous revenons ?

Posté : 21 nov.13, 00:25
par mhd
Extrait de surat 38 :
( 71 ) Quand ton Seigneur dit aux Anges: «Je vais créer d'argile un être humain.
( 72 ) Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés».
( 73 ) Alors tous les Anges se prosternèrent,
( 74 ) à l'exception d'Iblîs qui s'enfla d'orgueil et fut du nombre des infidèles.
( 75 ) (Allah) lui dit: «O Iblîs, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?»
( 76 ) «Je suis meilleur que lui, dit [Iblîs,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile».
( 77 ) (Allah) dit: «Sors d'ici, te voilà banni;
( 78 ) et sur toi sera ma malédiction jusqu'au jour de la Rétribution».
( 79 ) «Seigneur, dit [Iblîs], donne-moi donc un délai, jusqu'au jour où ils seront ressuscités».
( 80 ) (Allah) dit: «Tu es de ceux à qui un délai est accordé,
( 81 ) jusqu'au jour de l'Instant bien Connu».
( 82 ) «Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,
( 83 ) sauf Tes serviteurs élus parmi eux».
( 84 ) (Allah) dit: «En vérité, et c'est la vérité que je dis,
( 85 ) J'emplirai certainement l'Enfer de toi et de tous ceux d'entre eux qui te suivront».
( 86 ) Dis: «Pour cela, je ne vous demande aucun salaire; et je ne suis pas un imposteur.
( 87 ) Ceci [le Coran] n'est qu'un rappel à l'univers.
( 88 ) Et certainement vous en aurez des nouvelles bientôt!»

Re: De Lui nous venons, vers Lui nous revenons ?

Posté : 21 nov.13, 02:10
par CHAHIDA
Diogène a écrit :Si je vous suis bien, il est impossible de vendre son âme à Iblis le lapidé comme on vendrait une botte de carottes au marché, n'est-ce pas ?
Bonjour,

C'est est une blague?? tu parles sérieusement vendre son âme au diable!! tu regardes un peu trop la tv..
Quoi que en y pensant il me semble que c'est une notion chrétienne non?

Re: De Lui nous venons, vers Lui nous revenons ?

Posté : 24 nov.13, 18:49
par Ren'
CHAHIDA a écrit :Quoi que en y pensant il me semble que c'est une notion chrétienne non?
Pas "chrétienne" au sens dogmatique du terme (cette notion n'existe dans aucun catéchisme) mais dans les contes populaires de la chrétienté occidentale, oui, sans doute.

Re: De Lui nous venons, vers Lui nous revenons ?

Posté : 25 nov.13, 04:59
par CHAHIDA
Ren' a écrit : Pas "chrétienne" au sens dogmatique du terme (cette notion n'existe dans aucun catéchisme) mais dans les contes populaires de la chrétienté occidentale, oui, sans doute.
Salut Ren,

merci, oui je l'ai lu en cherchant après coup, une réponse...
A vrai dire il est également beaucoup utilisé dans le cinéma, ce qui porter à confusion.

Re: De Lui nous venons, vers Lui nous revenons ?

Posté : 26 nov.13, 03:48
par francis52
rayaan a écrit :Bonjour,
Satan n'a que le pouvoir de tenter les humains. Contrairement à la vision chrétienne, Satan ne dirige pas l'Enfer il sera lui même châtié au fin fond de l'enfer pour l’éternité.
Bonjour,
La vision chrétienne aussi est d'accord pour dire que Satan ne dirige pas l'Enfer et qu'il y sera lui-même châtié. Vous essayez de faire croire que pour nous, Satan dirigerait l'Enfer, ce qui est complètement faux.
Bien à vous.

Re: De Lui nous venons, vers Lui nous revenons ?

Posté : 26 nov.13, 04:12
par Wayell
Bonjour francis 52,

Rayaan parlait surement de la doctrine Tj ou millénariste en parlant de vision chrétienne dans ses propos.

Bien à toi.

Re: De Lui nous venons, vers Lui nous revenons ?

Posté : 26 nov.13, 04:40
par francis52
Bonjour Wayell,
A ma connaissance, les TJ et les millénaristes ne disent pas non plus que Satan dirige l'Enfer. Il ne faut pas dire n'importe quoi sur les croyances des autres...
Bien à toi.

Re: De Lui nous venons, vers Lui nous revenons ?

Posté : 26 nov.13, 06:12
par medico
dans la bible l'enfer n'est pas un lieu de tourment mais symbolise la tombe.