clergé ou pas ?

[papy]

On peut lire ici http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... chretiens/
les responsables religieux ne doivent pas porter des titres qui les placent au-dessus des fidèles (Matthieu 23:8-10).
Ma question est : Peut on se placer au dessus des fidèles sans porter de titre ?

[medico]

ancien ou ainé n'est pas un titre mais une charge un fonction.
personne ne fait appellé aucien dans les salle du royaume et n'ont pas d'abits sarcerdotaux ne de bague a embrassé.
tu veux prouver quoi pas ce sujet ?

[papy]

ancien ou ainé n'est pas un titre mais une charge un fonction.
personne ne fait appellé aucien dans les salle du royaume et n'ont pas d'abits sarcerdotaux ne de bague a embrassé.
tu veux prouver quoi pas ce sujet ?

Qu'il n'est pas nécessaire d'avoir des habits sacerdotaux ni de bagues à embrasser pour se placer au dessus des fidèles .
le seul fait de dire qu'on doit leur obéir même si les ordres paraissent aberrants est inconcevable.
Serions nous le nouvelle secte du temple solaire ? BRRR!!!!!

[Idéfix]

Qu'il n'est pas nécessaire d'avoir des habits sacerdotaux ni de bagues à embrasser pour se placer au dessus des fidèles .
le seul fait de dire qu'on doit leur obéir même si les ordres paraissent aberrants est inconcevable.
Serions nous le nouvelle secte du temple solaire ? BRRR!!!!!

Si t'es pas à l'aise.......quitte !

Si t'es pas content de ta situation, va ton chemin dis donc !

C'est pas compliqué....tu 'viens avec nous' ou pas.....(Zecharia 8:23)

Plutôt que de chialer à quiconque veux t'entendre.......à toujours chercher la p'tit bête.....

'vos' commentaire font bien la preuve que vous serviez des 'hommes' ... pas Le Vrai Dieu.

'Vous' essayez de nous faire croire que, justement, vous quitter et/ou faites vos 'remarques' parce que, soi-disant, vous voulez 'plaire' à Dieu......(ouai,..c'est ça ).....mais dans les faits,...c'est vous,...votre petite personne que vous satisfaisez,...devenant votre propre centre cultuelle.......JE, ME, MOI!

(Jude 11) "Tant pis pour eux, parce qu’ils sont allés dans le chemin de Caïn, ils se sont jetés pour un salaire dans l’égarement de Balaam, ils ont péri dans les propos séditieux de Qorah" .....

Ce passage des Écritures résume bien ce que plusieurs d'entre vous faites....

[medico]

Que dit Paul dans épître aux hébreux concernant l ´obéissance vis à vis des anciens?

[papy]

1 Thess 5 :12 Or nous vous demandons, frères, d’avoir des égards pour ceux qui travaillent dur parmi vous, et qui vous président dans [le] Seigneur, et qui vous avertissent ; 13 et de leur manifester une estime plus que particulière, dans l’amour, à cause de leur travail .
Tant que c'est conforme à l'enseignement du Seigneur je partage........ sans ronchonner .

[papy]

Si t'es pas à l'aise.......quitte !

Si t'es pas content de ta situation, va ton chemin dis donc !

C'est pas compliqué....tu 'viens avec nous' ou pas.....(Zecharia 8:23)

Plutôt que de chialer à quiconque veux t'entendre.......à toujours chercher la p'tit bête.....

'vos' commentaire font bien la preuve que vous serviez des 'hommes' ... pas Le Vrai Dieu.

'Vous' essayez de nous faire croire que, justement, vous quitter et/ou faites vos 'remarques' parce que, soi-disant, vous voulez 'plaire' à Dieu......(ouai,..c'est ça ).....mais dans les faits,...c'est vous,...votre petite personne que vous satisfaisez,...devenant votre propre centre cultuelle.......JE, ME, MOI!

(Jude 11) "Tant pis pour eux, parce qu’ils sont allés dans le chemin de Caïn, ils se sont jetés pour un salaire dans l’égarement de Balaam, ils ont péri dans les propos séditieux de Qorah" .....

Ce passage des Écritures résume bien ce que plusieurs d'entre vous faites....

Par contre, le fruit de l’esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, 23 douceur, maîtrise de soi. Contre de telles choses il n’y a pas de loi. 24 D’autre part, ceux qui appartiennent à Christ Jésus ont attaché sur le poteau la chair avec ses passions et ses désirs.
25 Si nous vivons par [l’]esprit, continuons à marcher aussi par [l’]esprit, de manière ordonnée. 26 Ne cherchons pas à nous mettre en avant, entrant en rivalité les uns avec les autres, nous enviant les uns les autres.
6 Frères, même si un homme fait un faux pas avant de s’en rendre compte, vous qui avez des aptitudes spirituelles, cherchez à redresser un tel homme dans un esprit de douceur, tout en ayant l’œil sur toi-même, de peur que toi aussi tu ne sois tenté.
Idéefix je ne t'en tiens pas rigueur , j’étais aussi comme toi avant de me réveiller . .
Est-ce que tu pries pour que le CC , il en a bien besoin...... quoiqu'il en pense .

[Idéfix]

Idéfix je ne t'en tiens pas rigueur , j’étais aussi comme toi avant de me réveiller . .

Pfffff....

Et qu'est-ce qui te fais croire que c'est pas plutôt que tu te sois 'endormi' spirituellement ? (1 Thessaloniciens 5:6)

En 1 Thessaloniciens 5:12, l'apôtre Paul exhorte les chrétiens d'avoir des égards' pour les surveillants........

"12 Or nous vous demandons, frères, d’avoir des égards pour ceux qui travaillent dur parmi vous, et qui vous président dans [le] Seigneur, et qui vous avertissent ; 13 et de leur manifester une estime plus que particulière, dans l’amour, à cause de leur travail"

C'est quoi tu trouve de difficile à faire là dedans pour que tu les lapide comme ça ?!?!

Jéhovah Dieu n'exige pas d'eux la perfection....pas plus qu'il ne l'exigeait de Moïse......


J'ai toujours martelé et continu de le dire: Dieu n'en avait pas contre Qorâh, Dathân et Abiram parce que ces derniers avaient des réserves contre Moïse et Aaron........Dieu en a eu contre eux parce qu'il ont OUVERTEMENT critiqué et incité à la rébellion par leurs 'propos séditieux'(Jude 11)

..............Ça te fais pas peur ça?....Ça te fais pas réfléchir à la façon dont Jéhovah Dieu te voit Papy??

[papy]

Pfffff....

Et qu'est-ce qui te fais croire que c'est pas plutôt que tu te sois 'endormi' spirituellement ? (1 Thessaloniciens 5:6)

En 1 Thessaloniciens 5:12, l'apôtre Paul exhorte les chrétiens d'avoir des égards' pour les surveillants........

"12 Or nous vous demandons, frères, d’avoir des égards pour ceux qui travaillent dur parmi vous, et qui vous président dans [le] Seigneur, et qui vous avertissent ; 13 et de leur manifester une estime plus que particulière, dans l’amour, à cause de leur travail"

C'est quoi tu trouve de difficile à faire là dedans pour que tu les lapide comme ça ?!?!

Jéhovah Dieu n'exige pas d'eux la perfection....pas plus qu'il ne l'exigeait de Moïse......


J'ai toujours martelé et continu de le dire: Dieu n'en avait pas contre Qorâh, Dathân et Abiram parce que ces derniers avaient des réserves contre Moïse et Aaron........Dieu en a eu contre eux parce qu'il ont OUVERTEMENT critiqué et incité à la rébellion par leurs 'propos séditieux'(Jude 11)

..............Ça te fais pas peur ça?....Ça te fais pas réfléchir à la façon dont Jéhovah Dieu te voit Papy??

Ce qui me fait peur c'est la façon dont tu défend ta foi !

[philippe83]

Et pour confirmer tes propos idéfix Jude 8 parle aussi de ceux qui:.... "méprisent l'autorité et parlent en mal des des glorieux"! On commence à voir dans ce domaine ou ce situe notre "amie" Papy.
A+

[medico]

Et même Jésut bien que fils a du apprendre l'obéissance.Et Pierre recommande d'être ses imitateurs.

[Idéfix]

Ce qui me fait peur c'est la façon dont tu défend ta foi !

Pourquoi!?!?

Il t'es plus facile de critiquer 'la façon dont je défend ma foi'......que de remettre en question la tienne au regard des versets que je te cites ??


Quelques uns d'entre vous sur ce forum vous posez en 'martyre' ou 'sacrifice' .........Si bien que vous en venez à vous posez, soi-disant, en 'victime' ...........mais la réalité et la vérité c'est que vous avez oubliez ceci:

Que c'est à l'obéissance que Dieu prend plaisir (1 Samuel 15:22) .........La Parole de Dieu regorgent d'exemple tristement célèbres de personnes qui ont encourues la colère du Vrai Dieu pour avoir manqué de respect envers la théocratie.

Biensûr, y aura toujours de petits 'Qôrah' en puissances qui croiront avoir une vision plus juste que la théocratie établi........qui, COMME SATAN, soulèveront des doutes, contesteront............

À nous de choisir de ne pas en faire partie!

[philippe83]

Et pour aller dans ton sens idéfix certains iront jusqu'à dire (parce qu'ils ne cherchent pas à comprendre mais reste sur leur propres idées...) ce langage est CHOQUANT et ils cessèrent de suivre Jésus. Voir Jean 6:60,66!
Les critiques de Papy ressemblent beaucoup au comportement de ces anciens disciples de Jésus!
a+

[Idéfix]

Et pour aller dans ton sens idéfix certains iront jusqu'à dire (parce qu'ils ne cherchent pas à comprendre mais reste sur leur propres idées...)

Y a pas à dire......mieux vaut ce faire à l'idée d'obéir(particulièrement les bienfaits de s'y coller) ............ de tout temps, et ce depuis Adam jusqu'à nos jours, Dieu c'est servi d'hommes pour transmettre, dirigé, enseigné ses adorateurs alors.........

Il en sera ainsi dans le monde nouveau (durant les mille ans) et au-delà.................si on ne sait pas obéir là, maintenant dans des +/- petites choses.........sur quels bases pouvons nous prétendre pouvoir être rendu parfait par l'obéissance.............quand ont sait que un ange(avant d'être un satan), Eve et Adam ainsi qu'une multitudes d'ange ont désobéis en étant parfait ?????..............


N'est-ce pas leurs MANQUE DE RESPECT ENVERS LA THÉOCRATIE qui les ont emmené à la désobéissance ?


La modestie (et comme Médico l'a mentionné, plus particulièrement l'exemple de Jésus (Hébreux 5:8))nous contraint d'obéir à ceux qui sont à nos têtes.

[medico]

Et pour aller dans ton sens idéfix certains iront jusqu'à dire (parce qu'ils ne cherchent pas à comprendre mais reste sur leur propres idées...) ce langage est CHOQUANT et ils cessèrent de suivre Jésus. Voir Jean 6:60,66!
Les critiques de Papy ressemblent beaucoup au comportement de ces anciens disciples de Jésus!
a+

bonne remarque.