Religions du monde :: forum religion

Ainsi donc il n’y aurait que matière et le hasard aurait tout fait !
Possible !
D’innombrables particules élémentaires voguant et se combinant au hasard au cours d’innombrables millénaires ont fini par aboutir à ce monde organique et même à l’activité psychique, ont donné enfin cet univers-ci, l’un parmi les nombreux univers possibles. Notre univers aurait pu ne pas apparaitre, mais il s’est produit et il est là, résultat du hasard. L’ordre que nous y voyons, ses lois, son organisation « intelligente » (toutes choses relatives d’ailleurs et sans doute provisoires), ne signifient pas que cet univers est l’œuvre d’une intelligence, mais expriment seulement l’état de stabilité et d’équilibre, état que le hasard a fini par fabriquer et qui a permis à notre univers d’être.
Soit.
Le hasard, après des milliards de combinaisons au cours de milliards d’années, est parvenu, involontairement bien sûr puisqu’il s’agit de hasard, à créer un ensemble relativement cohérent, un système intégré dont toutes les parties se soutiennent.
C’est tout à fait possible. Mais il y a une coïncidence qui…coince.
Dans le même temps où le hasard a réussi le prodige de tisser ce système intégré, est apparue aussi cette pensée qui a écrit les lignes ci-dessus, pensée qui transcende, englobe, surplombe et explique ce hasard-même dont elle est censée être le produit. Comment cela se fait-il, car l’univers n’avait nullement besoin de cette pensée pour être, et le hasard aurait très bien pu s’en passer sans que l’équilibre de son monde en soit perturbé. Cette pensée était donc chose inutile, mais est apparue en même temps que cet état d’équilibre, au cours de cette phase de stabilité. Certes, en créant l’univers, le hasard a produit beaucoup de choses qui ne servent à rien. Mais là, avec la pensée, il ne s’agit pas de quelque chose d’anodin, d’une plante ou d’une bestiole inutile, mais de ce qu’il y a de plus prodigieux dans cette œuvre du hasard.
Comment expliquer cette coïncidence, comment expliquer que le hasard qui a réussi à fignoler un monde matériel équilibré ait réussi en même temps à lui adjoindre cette pensée, pas n’importe quelle pensée, mais cette pensée qui l’embrasse, le comprend, le dépasse et surtout le remet en cause ?

Il existe un dieu qui est utilisé pour expliquer ce que les ignorants rétrogrades ne peuvent expliquer par la raison. Un dieu qui est enseigné très tôt aux adeptes de la moindre pensé. Un dieu qui est présenté comme le créateur de toute chose, de toute loi, de la vie, du monde, etc. Ce dieu est une religion de ténèbres qui envahit le monde : le hasard.

Que le hasard vous bénisse frère Bragon.

Il n'y a que matière....
Et l'esprit ?
Ben, c'est une émergence de la matière...donc matière.
Une matière qui se soucie de mortalité et d'immortalité, que terrorise la perspective d'être matière ?
Ben non, ça c'est l'esprit émergence de la matière, qui est esprit de la matière, c'est pas de la matière.
C'est donc de l'esprit ?
Oui, mais matériel.
De la matière alors ?
Oui, mais spirituelle.
Esprit matériel et matière spirituelle, c'est ça ?
Oui, mais pas trop!

Qu'est ce qui était là en premier, la matière ou l'Esprit ?

L'esprit.

D’après les théories cosmologiques, la matière et le temps n'ont commencés à exister qu’après le big bang.

Il n'y a qu'un Esprit fou à l'imagination débridée, qui alimente en images...ce que son imagination imagine.
Le traducteur chargé de traduire en braille les hommages et oraisons lors des funérailles de Madiba s'était mis à débiter des "conneries". Il voyait voleter sur la place de petits anges aux reflets argentés, ce qui le faisant rire...aux anges. Il a été déclaré fou et enfermé.
Et pourtant ces anges étaient bien là. Il les voyait comme je vous vois. Le pauvre malheureux était pourtant sain d'esprit, mais juste branché sur une autre fréquence.

Étant donné que l’esprit est littéralement dépendant du cerveau, la matière précède l’esprit.
Maintenant, tout ceux qui prétendrons le contraire ou la vie après la mort, ou n'importe quoi de spirituel, rappelez-vous que vous ne faites que supposer.
Vous n'avez rien de tangible à proposer.

Siegahertz a écrit :Étant donné que l’esprit est littéralement dépendant du cerveau...

Le coeur, cardiaque, est une pompe intelligente du sang, indépendant du cerveau. La glande pinéale a une immense fonction dont dépend le cerveau. Et lequel des trois ? Sub cortex, cortex ou neo cortex ?
Si l'Esprit dépend de la matiere, comment l'homme s'est-il créé avec rien ?
Tu n'en sais pas plus que veux qui n'en savent toujours rien. Douter est l'acte de foi premier ! Parce que j'ai douté une fois dans ma vie, ce vide n'a jamais été rempli depuis que d'humilité. Les larmes d'une maman sont plus nobles que le sang versé des guerriers. Avec le coeur, ami, éprouve le monde. Avec un coin de tendresse enfouie en toi, tu retrouveras le chemin du paradis perdu, et cet horizon ci est plus grand que tous les grands savants, plus grand que nos montagnes, parce que c'est une racine de ton arbre de vie.
Vas en paix, sois bien, aime la vie et aime-la toujours plus chez les autres. Alors tu seras enfant de l'amour de tes parents et brin d'humanité

Siegahertz a écrit :Étant donné que l’esprit est littéralement dépendant du cerveau, la matière précède l’esprit.
Maintenant, tout ceux qui prétendrons le contraire ou la vie après la mort, ou n'importe quoi de spirituel, rappelez-vous que vous ne faites que supposer.
Vous n'avez rien de tangible à proposer.

C'est une erreur de penser que l'esprit doit être dépendant d'un cerveau.
Je suis persuadé qu'il peut exister des consciences sous d'autres formes.

Phoenixpb a écrit :C'est une erreur de penser que l'esprit doit être dépendant d'un cerveau.
Je suis persuadé qu'il peut exister des consciences sous d'autres formes.

Je n'irais pas jusqu’à dire qu'il est certain, mais pas impossible disons.

Une très forte intuition me dit qu'il n'y a pas de matière du tout. Pas seulement l'intuition. Mon sens artistique et un brin de lucidité me font clairement voir qu'un monde encombré de matière vulgaire tel que nous le percevons ne répond pas du tout aux exigences de pureté d'une œuvre parfaite. Cet amoncellement de matière est grossier, trivial, indigne de Dieu.
Cet Univers ne peut avoir la beauté d'une œuvre admirable qu'à l'état de pensée, et Dieu n'a fait probablement que le penser. Et n'est-ce pas cela qui est dit dans ses Livres ? N'est-il pas dit que Dieu crée par la pensée, Dieu ne dit-il pas sois pour que cela soit? De la pensée pure peut-il sortir de la fange ? Pourquoi Dieu irait-il s'encombrer de tout ce bourbier, alors qu'il peut obtenir exactement le même résultat en le concevant seulement par la pensée ?
Il n'y a que Dieu et Dieu seul. Il médite et rêve.
Et ainsi et du coup, toutes les questions trouvent facilement leurs réponses, ou plutôt s'effacent: pourquoi, comment, le sens du sens, l'absurdité du sens et le dessein. A toutes, une seule réponse: c'est un rêve.
C'est tellement plus simple, plus cohérent...plus réaliste.

C'est une erreur de penser que l'esprit doit être dépendant d'un cerveau.
Je suis persuadé qu'il peut exister des consciences sous d'autres formes.

Ok, mais ca ne change rien au fait qu'un cerveau endommagé on sous psychotrope altère l’esprit.
Maintenant tu peux assumer tout se que tu veux... mais ça n'avance pas spécialement le schmilblick, non?

Si l'Esprit dépend de la matière, comment l'homme s'est-il créé avec rien ?

Question répondu depuis maintenant un bon 30 ans de manière sur et un bon 200 ans de manière hypothétique.
Pour citer Smith:
"L'évolution Morpheus, l'évolution. Comme le dinosaure... (la suite n'a plus trop de rapport)"

Douter est l'acte de foi premier !

Non, croire sans preuve est un acte de foi. Douter est juste user de précaution. Ne pas foncer bêtement tête la première en suivant ses sentiments.

Les larmes d'une maman sont plus nobles que le sang versé des guerriers.

Question de point de vue, d'époque et de civilisation. Même si subjectivement je partage l’opinion, objectivement je ne peux que vous contredire.

Avec le coeur, ami, éprouve le monde. Avec un coin de tendresse enfouie en toi, tu retrouveras le chemin du paradis perdu, et cet horizon ci est plus grand que tous les grands savants, plus grand que nos montagnes, parce que c'est une racine de ton arbre de vie.

Tout est très jolis, rose, papillon, licorne et magie du bonheur. Mais avouez que niveau raison d'y croire Huitzipocochtli m'en offre tout autant, non?
Maintenant répondons à votre argument, voulez vous?

Le coeur, cardiaque, est une pompe intelligente du sang, indépendant du cerveau.

Et quand le cerveau est littéralement mort, qu'un individu à perdus toutes sensation, pensé, rêve, motricité, ect, ect...
Le coeur continue de pomper machinalement.
Se qui montre bien la dépendance de l’esprit non pas sur le cœur mais bien le cerveau.