Religions du monde :: forum religion

By Zakir Naik



http://youtu.be/pnjcDnAfIXE

Réfutation des soi-disant erreurs grammaticales du coran.

Si même le coran le dit...

Non c'est les chrétiens qui le disent.
Si j'ai fais une faute de syntaxe laissant suggérer que c'est le Coran qui dit ça merci de me corriger, je ne maitrise pas toute les subtilités de notre langue.

rayaan a écrit :Non c'est les chrétiens qui le disent.
Si j'ai fais une faute de syntaxe laissant suggérer que c'est le Coran qui dit ça merci de me corriger, je ne maitrise pas toute les subtilités de notre langue.

L'expression est quand-même assez transparente : soi-disant = disant soi-même.

"Soi-disant" n'est pas équivalent à "prétendu"/"prétendument", contrairement à ce que l'on entend souvent, mais à "qui se prétend".

Tu m'a appris quelque chose je ne savais pas du tout

Un homme soi-disant intelligent: c'est un homme qui prétend lui-même qu'il est intelligent
Un homme prétendu intelligent, c'est un homme dont les autres prétendent qu'il est intelligent.

Dans les 2 cas, cela ne préjuge pas de l'intelligence réelle de l'homme en question.
C'est une question de point de vue (pour un texte, on parlerait d'homodiégétisme ou d'hétérodiégétisme. Et pour les livres dont on parle sur ce forum, bien des analyses tiennent nécessairement compte du point de vue de l'énonciateur.)
Cette question de la relativité du point de vue est centrale dans la discussion et perturbe la plupart de nos échanges, de nos débats.

On ne peut que relever des faits, avec la plus grande précision de vocabulaire possible (d'où les apports importants de Lévas); ou confronter des doctrines: par ex. la doctrine "officielle" (canonique) de l'Islam sunnite et de l'Eglise catholique, sur tel point précis: qu'est-ce que la foi? qu'est-ce que le mal? le péché? la liberté? le libre-arbitre? le paradis? Qu'est-ce qu'être un bon Musulman vs un bon Catholique... Etc.
On peut confronter 2 doctrines officielles. Avec le profit de la comparaison.

Le reste, c'est une question de points de vue subjectifs; d'où les querelles.
Pas toujours inutiles, parce que les propos montrent -au-delà des arguments- la méthode que chacun emploie pour débattre.

Quant aux arguments eux-mêmes, là encore, attention aux sources!
Je privilégie une référence tirée d'un ouvrage qui fait autorité (d'un islamologue réputé de l'Université du Caire, par exemple; ou d'un Docteur en théologie musulmane = qui est titulaire d'un doctorat d'Etat mondialement reconnu), ou d'un théologien catholique, d'un Père de l'Eglise... très très loin devant un extrait de You Tube.
La crédibilité qu'on peut accorder n'est pas du tout la même.

Qu'on soit Musulman ou Catholique, ce n'est pas sur YouTube qu'on va chercher les meilleurs argumentaires, dignes de "foi"

Ali Dashti (23 ans) : "Le Coran contient des phrases qui sont incomplètes et incompréhensibles sans l'aide de gloses. On y trouve des mots étrangers, des mots arabes peu courants, des mots utilisés avec des significations autres que leur sens normal, des adjectifs et des verbes accordés sans respect de la concordance du genre et du nombre, des pronoms utilisés illogiquement ou de façon agrammaticale et qui n'ont quelquefois pas de référent, des prédicats qui, dans les passages en vers, sont souvent éloignés de leur sujet".

spin a écrit :Ali Dashti (23 ans) : "Le Coran contient des phrases qui sont incomplètes et incompréhensibles sans l'aide de gloses. On y trouve des mots étrangers, des mots arabes peu courants, des mots utilisés avec des significations autres que leur sens normal, des adjectifs et des verbes accordés sans respect de la concordance du genre et du nombre, des pronoms utilisés illogiquement ou de façon agrammaticale et qui n'ont quelquefois pas de référent, des prédicats qui, dans les passages en vers, sont souvent éloignés de leur sujet".

Le plus complet sur les erreurs du Saint Coran, la Parole d'Allah, est Sami Aldeeb

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59972526

yacoub a écrit :Le plus complet sur les erreurs du Saint Coran, la Parole d'Allah, est Sami Aldeeb

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59972526

Comment ! Tu oses comparer Mahomet à Hitler, ou à Staline !

Horreur !



en fait, tu as raison, Mahomet est un psychopathe, au sens psychiatrique du terme.
C'est un pédophile,... ce qui rend vraisemblable qu'il ait lui-même été victime de pédophilie (on sait que la totalité des pédophiles ont été victimes de pédophilies ( ce qui ne signifie pas que toutes les victimes deviennent coupables, loin de là)).

En général, les pédophiles sont attirés par des enfants qui ont l'age où eux-mêmes ont subit des agressions.
Comme sa mère est morte quand il avait 6 ans, et que Aïcha avait 6 ans quand il l'a convoitée... on peut penser qu'il s'est fait violé quand il avait 6 ans, dès qu'il a été orphelin.

Cela provoque la pitié, mais cela ne retire rien à sa responsabilité criminelle. En effet, Mahomet n'était pas fou, c'est juste un pervers, un psychopathe, un criminel assez répugnant (viol, pédophilie, torture, égorgement, pillage, razzias ). Ce type était abominable.

Pierre-Elie Suzanne a écrit :en fait, tu as raison, Mahomet est un psychopathe, au sens psychiatrique du terme.

Le plus complet sur les (nombreuses) pathologies du bonhomme, Ali Sina, https://editionstatamis.com/2015/10/21/ ... musulmans/

les erreurs grammaticales n'existent chez les illuminés qui n'ont aucune honte dans leur mensoge et qui sont d'une hypocrisie,ignorance et ridiculité sans limite,signe de plus de la véracité de l'islam vu l'incapacité,la ridiculité sans limite et la nature nauséabonde de tout ceux qui tente de prouver le contaire malgré le déploiement de toute leur éffort.j'avais deja ouvert un poste sur ce sujet il y a environ un mois:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 55922.html

je copie:
''Les chrétiens ne savent même plus où donner la tête tellement il n'arrivent pas à réfuter que le coran est la parole divine qu'ils inventent des ambiguités complement insignifiants comme les fameux ''erreurs gramaticales du coran'' WOOOOOOOOOOOOW comme ils sont forts!!!Quand on sait que n'importe lecteur musulman qui sait un minimum l'arabe peut facilement remarquer ces soi-disant erreurs gramaticales dans le coran.Quand on sait les prémiers à avoir découvert ses fameux ''erreurs gamaticales'' sont les savants musulmans comme Al-Zamakhshari il y a pres de 1000 ans en disant que la grammaire arabe du coran est tellement supérieur qu'elle va à l'encontre de la convention habituel de l'arabe,quand on sait que la grammaire arabe est largement fondée sur le Coran et n'a pas été mise par écrit avant au moins cent ans après que le Coran a été révélé,quand on sait que la langue arabe classique est devenue une langue avec des règles de grammaire fixes largement grâce au Coran... Utiliser la grammaire moderne arabe comme base revient au même que critiquer Molière ou Rabelais parce que leur grammaire diffère du français moderne !

D'ailleur rien d'étonnant que ces accusation proviennent des chrétiens car ils savent que leur Nouveau Testament est écrit dans le style populaire de la langue grecque appelé le 'grec démotique'. C'était une forme populaire corrompue du grec classique qui ne respectait que très peu les règles de grammaire. Toute analyse grammaticale de la Bible aurait beaucoup de mal à trouver une phrase sans une déformation des règles du grec classique.Et ils sont jaloux du coran qui est un miracle littéraire divin donc ils inventent des ambiguités complement insignifiants pour décrédibiliser le coran mais lorsque le musulman fait recherche sur les raisons et les origines de ces soi-disant erreurs il remarque tout simplement le miracle littéraire divin qui ne fait que renforcer sa foi.

Pour une explication détaillé:
https://www.youtube.com/watch?v=C1XPvgkyFdw''



la réalité est que le coran est un miracle ultime qui surpasse tous les autres miracles…voir: https://miraclecoran.wordpress.com/

j'ajoute:
Le miracle linguistique du Coran
Palindromes (1)
31 mars 2011 par miraclecoran
Le palindrome (substantif masculin), du grec πάλιν / pálin (« en arrière ») et δρόμος / drómos (« course ») est une figure de style appelée aussi palindrome de lettres, c’est-à-dire un texte ou un mot dont l’ordre des lettres reste le même qu’on le lise de gauche à droite ou de droite à gauche comme dans l’expression « Ésope reste ici et se repose. ».

Dans son excellence linguistique, le Coran contient également des palindromes, ce qui prouve qu’il s’agit de la Parole d’Allah.

En voici un relevé par le site anglais linguisticmiracle.com :

Dans la sourate al-Muddathir, verset 3, nous lisons en arabe :

وَرَبَّكَ فَكَبِّرْ
(et glorifier le Nom de ton Seigneur !)

En enlevant les voyelles et en mettant en évidence chaque lettre, cela donne :

وربك ف ك بر



Maintenant, essayez de lire le verset à l’envers (sans prononcer le wâw)… Surprenant n’est-ce pas ! Subhânallah !

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Le miracle des miracles (The Signs)
31 mars 2011 par miraclecoran
Une compilation de plusieurs intervenants sur le caractère miraculeux du Coran, tirée de la célèbre web-série » The Signs »
Ils ont dit au sujet du Coran…
28 mars 2011 par miraclecoran
F. F. Arbuthnot, The Construction of the Bible and the Qur’an, (Londres: 1985), p. 5.

« Du point de vue littéraire, le Coran est considéré comme un spécimen de la langue arabe pure, composé à moitié tel un poème et à moitié tel de la prose. On dit que dans certains cas, les grammairiens ont adapté leurs règles afin de concorder avec certaines phrases et expressions usitées dans le Coran, et que bien que plusieurs tentatives aient été faites pour produire un travail d’un style aussi élégant que celui-là, aucune n’a abouti. »



H. A. R. Gibb, Islam-A Historical Survey (Oxford University Press, 1980), p. 28.

…Les Mecquois exigeaient toujours de lui un miracle, et avec une assurance et une confiance remarquables, Mohammad (psl) en appela au Coran lui-même, comme preuve suprême de sa mission. Comme tous les Arabes, ils possédaient la connaissance du langage et de la rhétorique. S’il était l’auteur du Coran, alors ils pouvaient rivaliser avec lui. Laisse-les produire dix versets semblables à ceux du Coran. S’ils n’y parviennent pas (et il est évident qu’ils n’y parviendraient pas), alors laisse-les accepter le Coran comme un miracle d’une évidence exceptionnelle.



Harry Gaylord Dorman, Towards Understanding Islam (New York: 1948), p. 3 :

Il s’agit d’une révélation littérale de Dieu [le Coran], dictée au Prophète Mohammad [pbsl] par l’Archange Gabriel, parfait jusqu’à la moindre lettre. C’est un miracle omniprésent témoin de lui-même et de Mohammad, le Prophète de Dieu [pbsl]. Ses qualités miraculeuses résident en partie dans son style, si parfait et si imposant qu’aucun être humain ni aucun djinn ne pourraient produire ne serait-ce qu’un seul chapitre comparable à sa plus courte sourate, et en partie dans le contenu de ses enseignements, ses prophéties, et ses informations d’une précision étonnante, que [le Prophète] Mohammad [pbsl] n’aurait jamais pu rassembler de lui-même.



Arthur J. Arberry, The Koran Interpreted (Londres, Oxford University Press, 1964), p. 10 :

Voulant par la présente tentative… proposer quelque chose qui saurait faire résonner, quoique faiblement, la rhétorique sublime du Coran en arabe, j’ai éprouvé toutes les peines à maîtriser les rythmes complexes et magnifiquement variés qui, outre le message lui-même, permettent au Coran de compter incontestablement parmi les plus grands chefs-d’oeuvre littéraires à la disposition de l’humanité… Cette caractéristique particulière… a été presque totalement ignorée par les traducteurs précédents ; ainsi, on ne s’étonne guère de constater que ce qu’ils ont écrit paraît terne et plat par rapport à un original, somptueusement orné.



Edward Montet, Paris, 1890, cité par T. W. Arnold dans le livre The Preaching of Islam (Londres, 1913), pp. 413-414.

… [L]e Coran a invariablement maintenu sa place en tant que point de départ fondamental… Un crédo si précis… si accessible à la compréhension ordinaire, si dénué de toute complexité un merveilleux pouvoir pour se frayer un chemin dans la conscience des hommes.



Goethe, cité dans Dictionary of Islam de T. P. Hughes, p.526.

A chaque fois que nous le [le Coran] lisons… , il nous séduit, nous étonne et finit par forcer notre révérence. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif est… grandiose, à jamais sublime. Ainsi ce livre continuera à exercer une forte influence sur les temps à venir.

voir Perles d’éloquence coranique:
https://miraclecoran.wordpress.com/2011 ... -maghribi/

yacoub a écrit :Le plus complet sur les erreurs du Saint Coran, la Parole d'Allah, est Sami Aldeeb

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=59972526

Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Comment ! Tu oses comparer Mahomet à Hitler, ou à Staline !

Horreur !



en fait, tu as raison, Mahomet est un psychopathe, au sens psychiatrique du terme.
C'est un pédophile,... ce qui rend vraisemblable qu'il ait lui-même été victime de pédophilie (on sait que la totalité des pédophiles ont été victimes de pédophilies ( ce qui ne signifie pas que toutes les victimes deviennent coupables, loin de là)).

En général, les pédophiles sont attirés par des enfants qui ont l'age où eux-mêmes ont subit des agressions.
Comme sa mère est morte quand il avait 6 ans, et que Aïcha avait 6 ans quand il l'a convoitée... on peut penser qu'il s'est fait violé quand il avait 6 ans, dès qu'il a été orphelin.

Cela provoque la pitié, mais cela ne retire rien à sa responsabilité criminelle. En effet, Mahomet n'était pas fou, c'est juste un pervers, un psychopathe, un criminel assez répugnant (viol, pédophilie, torture, égorgement, pillage, razzias ). Ce type était abominable.

arrête avec tes noms d'oiseaux, nous somme dans le Coran et la Bible, pas dans l'histoire, c'est pas les mêmes livres

quand tu dis quelque chose, c'est des rumeurs que l'on ne retrouve pas dans le Coran, ne soit pas plus bête qu'un musulman qui ne sait pas lire.

déjà c'est pas Mahomet, ni Mohammed, c'est MUHAMMAD ce n'est pas les mêmes. (le livre laisse croire parce que ces écrits c'est pour un monde moderne qui comprendra la transition de cette langue) Comme Révélation qui corrige la pensée d'un produit vrais, ne compte que ce qui est réelement écrit. la négation des textes n'empêche pas d'être là

Donc rien à voir avec ce que le Livre tente d'expliquer

éGorGement c'est des quantités et son trésOR est dedans ce qui est Grand ou GiGantesque, la langue française traduit cela en forme intelligent
il parle de la juGulaire il y a des valeurs que tu ne peux comprendre

50.16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suGGère et Nous sommes plus près de lui que sa veine juGulaire

le Nous est pourtant dans cette âme.

effectivement provient d'un EFFEt, dans le sens aCTIVEMENT mais avec un E



le CRIminel c'est le produit d'un CRI qui est éCRIt dans l'éCRITure

c'est pas pour les musulmans c'est pour des GENs intelliGENt un langage de transition très difficile à comprendre.

comme la Bible il parle de produit compressée, les douze porte

dans le Livre ce sont des jeux de rôles pour expliqué le contenu d'un monde invisible

c'est sans aucun doute la matière qui fait l'électricité qui sera prélevée éternellement sans s'épuisé.

Pierre-Elie Suzanne a écrit :En effet, Mahomet n'était pas fou, c'est juste un pervers, un psychopathe,
un criminel assez répugnant (viol, pédophilie, torture, égorgement, pillage, razzias ). Ce type était abominable.

Tu dois te tromper, de grandes personnalités de ce monde disent que c'est l'homme le plus important de toute l'histoire de l'humanité.
Le plus beau, le plus grand humain qui n'est jamais existé.