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La question de la création renvoie au créateur.Qui a créé la création?
Si Dieu existe,il fait partie de l univers,Il est l univers.
La création de l univers n a pas été un acte artificiel,mais un acte naturel.Obéissant aux lois spécifiques de la physique quantique et a des constantes universelles déterminées.Cependant la question de base revient toujours.Qui a créé la création?
Ceci étant posé,nous savons depuis longtemps que l univers n est pas éternel mais a eu un début,ce qui induit qu il aura une fin.En remontant de cause en cause,nous arrivons au moment de la création de l univers.Le big bang.Qu elle en est la cause?Qu est ce qui a donné l impulsion pour qu en une fraction de seconde notre univers soit crée quasiment a l identique de ce que nous connaissons?Qu elle est la raison du big bang?Peut être Dieu.
Le problème est de savoir ou se situe Dieu dans tout ça.Ou était Dieu avant le big bang puisque ni le temps ni l espace n existait.Le second problème est de savoir ce qui a causé Dieu,car nous savons par la physique et notre expérience quotidienne que tous les événements ont une cause et que leurs conséquences deviennent des causes d autres événements.Donc si tout a une cause,Dieu également en a une.Donc si Dieu a une cause,un début,on peut donc facilement concevoir qu il ait une fin.
Ceci laisse donc supposer l inexistence de Dieu.

Si Dieu existe,il fait partie de l univers

Dieu est le créateur de toutes choses, il ne s'inclut pas dans sa création

.

Il ne semble pas que le big-bang soit le début, mais un simple phénomène parmi d'autres, le maillon d'une chaine, ni qu'il y ait eu de cause première.
Tout est là tout simplement et sera toujours là.
Il n'y aura jamais de réponse à la question comment cela s'est fait pour la simple raison qu'il n'y a pas de cause initiale.
Comme il n'y a pas de début, il n'y a pas n'ont plus de réponse à la question pourquoi, car une telle réponse suppose une intention première, qui suppose un début.
Mais tout évolue selon des lois qui ne me semblent pas être uniquement physiques. La dichotomie physique/spirituel est d'ailleurs elle-même artificielle.
Dieu n'a pas besoin d'être autre chose que l'univers lui-même. Quels sont les qualités et les attributs de ce Dieu ? Cela dépend de ces lois qui le font évoluer, c'est à dire de la manière dont l'univers se malaxe et se recycle, et cela nous ne le saurons jamais, car quand même il nous recyclerait nous n'en saurons rien.

jefferson a écrit :La question de la création renvoie au créateur.Qui a créé la création?
Si Dieu existe,il fait partie de l univers,Il est l univers.
La création de l univers n a pas été un acte artificiel,mais un acte naturel.Obéissant aux lois spécifiques de la physique quantique et a des constantes universelles déterminées.Cependant la question de base revient toujours.Qui a créé la création?
Ceci étant posé,nous savons depuis longtemps que l univers n est pas éternel mais a eu un début,ce qui induit qu il aura une fin.En remontant de cause en cause,nous arrivons au moment de la création de l univers.Le big bang.Qu elle en est la cause?Qu est ce qui a donné l impulsion pour qu en une fraction de seconde notre univers soit crée quasiment a l identique de ce que nous connaissons?Qu elle est la raison du big bang?Peut être Dieu.
Le problème est de savoir ou se situe Dieu dans tout ça.Ou était Dieu avant le big bang puisque ni le temps ni l espace n existait.Le second problème est de savoir ce qui a causé Dieu,car nous savons par la physique et notre expérience quotidienne que tous les événements ont une cause et que leurs conséquences deviennent des causes d autres événements.Donc si tout a une cause,Dieu également en a une.Donc si Dieu a une cause,un début,on peut donc facilement concevoir qu il ait une fin.
Ceci laisse donc supposer l inexistence de Dieu.

Qui prétend que le bigbang est l'origine de l'univers ?
Les scientifiques ne savent pas remonter avant cet instant mais ils sont d'accord pour admettre qu-il n'y a pas de génération spontanée. Ils ignorent ce qui existait avant cet instant et qui s'est transformé.
L'univers est certainement éternel et évolue de phase en phase. Mais une création ne peut être que l'oeuvre de Dieu. Puisque Dieu n'existe pas il n'y a pas eu création !

Puisque Dieu n'existe pas il n'y a pas eu création !

Qui ta dit ou révélé que Dieu n'existait pas ...Ce n'est pas une question, mais une réflexion.

La question du "Créateur" est toujours mal posée.

Il vaut mieux parler d'orientation que prennent les choses plutôt que de dessein.

Ainsi science et foi sont conciliables, l'une s'intéressant aux faits, l'autre au sens.

J'm'interroge a écrit :La question du "Créateur" est toujours mal posée.

Il vaut mieux parler d'orientation que prennent les choses plutôt que de dessein.

Ainsi science et foi sont conciliables, l'une s'intéressant aux faits, l'autre au sens.

Justement, y-a-t-il orientation ?
Car s'il y a orientation, c'est qu'il y a sens ou dessein.

Arlitto a dit :

Dieu est le créateur de toutes choses, il ne s'inclut pas dans sa création

Si Dieu est sans origine l'univers l'est aussi .
Parce qu'il n'existe pas d'origine particulière , il n'y a pas particulièrement de point de présence de la création ou point d'absence de la création .
Il n'y pas donc eu particulièrement création ou incréation .
Il n'y a jamais eu particulièrement présence ou absence de dieu ou même présence de temps ou absence de temps .

Si Dieu existe,il fait partie de l univers,Il est l univers.

Il est comme nous il est sans origine particulière ,n'étant rien de particulier ,Il peut être à la fois le tout et une partie du tout, unité et division .

vic a écrit :Arlitto a dit :
Si Dieu est sans origine l'univers l'est aussi .
Parce qu'il n'existe pas d'origine particulière , il n'y a pas particulièrement de point de présence de la création ou point d'absence de la création .
Il n'y pas donc eu particulièrement création ou incréation .
Il n'y a jamais eu particulièrement présence ou absence de dieu ou même présence de temps ou absence de temps .

Alors, ouvrent tes yeux et regardes autour de toi, il n'y a rien ???...Tu peux multiplier zéro par l'infini, le résultat sera toujours zéro. Dieu est Dieu sans commencement, ni fin, nous savons sur la nature de Dieu que ce qu'il a bien voulu révéler à l'homme à travers ses prophètes et sa création visible.

.

Arlitto a dit :

Alors, ouvrent tes yeux et regardes autour de toi, il n'y a rien ???.

Il n'y a ni rien ni quelque chose , vide et forme , temps et non temps .
Tout se remplit pour se vider dans l'univers .
Tout nait pour disparaitre , tout disparait pour naitre .
Ce que tu prends pour quelque chose n'est qu'un caractère transitoire , un état transitoire c'est tout .

Arlitto a dit :

Dieu est Dieu sans commencement, ni fin, nous savons sur la nature de Dieu que ce qu'il a bien voulu révéler à l'homme à travers ses prophètes et sa création visible.

Oui c'est ce qu'on appelle prendre des vessies pour des lanternes .

Arlitto a dit :

Tu peux multiplier zéro par l'infini, le résultat sera toujours zéro

Je te l'ai dit ce que tu prends pour une chose , n'est qu'un caractère transitoire , l'univers ne contient rien de particulier ( ni rien ni quelque chose).

Tout ce que je peux te dire, c'est que Dieu existe réellement et je sais de quoi je parle, je n'en dirais pas plus,voilà

jefferson a écrit :La question de la création renvoie au créateur.Qui a créé la création?
Si Dieu existe,il fait partie de l univers,Il est l univers.
La création de l univers n a pas été un acte artificiel,mais un acte naturel.Obéissant aux lois spécifiques de la physique quantique et a des constantes universelles déterminées.Cependant la question de base revient toujours.Qui a créé la création?
Ceci étant posé,nous savons depuis longtemps que l univers n est pas éternel mais a eu un début,ce qui induit qu il aura une fin.En remontant de cause en cause,nous arrivons au moment de la création de l univers.Le big bang.Qu elle en est la cause?Qu est ce qui a donné l impulsion pour qu en une fraction de seconde notre univers soit crée quasiment a l identique de ce que nous connaissons?Qu elle est la raison du big bang?Peut être Dieu.
Le problème est de savoir ou se situe Dieu dans tout ça.Ou était Dieu avant le big bang puisque ni le temps ni l espace n existait.Le second problème est de savoir ce qui a causé Dieu,car nous savons par la physique et notre expérience quotidienne que tous les événements ont une cause et que leurs conséquences deviennent des causes d autres événements.Donc si tout a une cause,Dieu également en a une.Donc si Dieu a une cause,un début,on peut donc facilement concevoir qu il ait une fin.
Ceci laisse donc  supposer l inexistence de Dieu.

En théologie naturelle il est préférable d'aller étudier la question en théologie naturelle pas en physique.
Pour la théo classique de tradition thomiste la création n'est pas un commencement physique. Même si l'univers existe de toute éternité avec ou sans ou avant big bang, il est quand même créé.
Dieu n'est ni dans le temps ni l'espace et il faut éviter de voir la création comme un changement car tout changement suppose un objet déja créé. La cration n'est pas à proprement parler un événement.
Enfin dieu est incausé (descartes parlait maladroitement de causa sui).

Arlitto a écrit :Tout ce que je peux te dire, c'est que Dieu existe réellement et je sais de quoi je parle, je n'en dirais pas plus,voilà

Dieu est soumis à l'impermanence , il meurt et il renait dans ton esprit , ce que tu perçois c'est la vision transitoire d'un dieu .
Le fait est qu'on ne peut voir la présence d'une chose qu'en comparaison à l'idée de son absence , c'est ainsi .
Tout comme des silences mettent en valeur les notes , la musique n'est ni les notes ni leur absence .

Chritina K a dit :

Dieu n'est ni dans le temps ni l'espace et il faut éviter de voir la création comme un changement car tout changement suppose un objet déja créé. La cration n'est pas à proprement parler un événement.

C'est parce que dieu n'est ni dans le temps ni dans l'espace qu'on ne peut pas dire qu'il est ou qu'il n'est pas , qu'il crée ou qu'il ne crée pas .

Personne n'a vu, ni ne peut voir Dieu...

Boemboy a écrit : l

Qui prétend que le bigbang est l'origine de l'univers ?
Les scientifiques ne savent pas remonter avant cet instant mais ils sont d'accord pour admettre qu-il n'y a pas de génération spontanée. Ils ignorent ce qui existait avant cet instant et qui s'est transformé.
L'univers est certainement éternel et évolue de phase en phase. Mais une création ne peut être que l'oeuvre de Dieu. Puisque Dieu n'existe pas il n'y a pas eu création !

ceci est un pétition de principe. L'avant big bang est neutre il n'implique pas éternité ou commencement de l'univers car il ne dit rien là dessus. Mais s'il y a commencement il y a création . On ne peut donc présupposer inexistence de dieu pour nier la création mais au contraire dans ce scénario prendre la possibilité de création-commencement comme une possibilité d'existence de dieu. Prendre l'inexistence de dieu comme preuve d'inexistence de création est d'un illogisme évident.