Religions du monde :: forum religion

Je constate que la baisse profonde de la religion dans les campagnes et dans les villes en France a commencé avec le développement de la télé dans les ménages.
Avant la télé, les spectacles les plus fréquentés étaient les manifestations religieuses. La messe dominicale était le prétexte pour "s'habiller des Dimanches" et se montrer aux autres paroissiens. C'était aussi le plaisir de chanter en choeur et de ressentir une appartenance à une communauté. Les fêtes religieuses animaient les villages ou les quartiers des villes...
Le théâtre est né des représentations religieuses sur le parvis des églises du Moyen Age...

La télé a amené de très bon spectacles dans les maisons et les appartements. Plus besoin de se déranger pour en jouir !

Avant la télé, la religion intervenait tous les jours dans la vie des paroissiens. Maintenant, il ne reste plus que les baptêmes, les mariages et les enterrements pour rappeler la religion dans la vie d'une majorité de la population...Si bien que beaucoup d'enfants ne reçoivent plus d'education religieuse et ignorent la différence entre Noël et le Jour de l'An...

La religion semble être un phénomène de société qui s'estompe quand elle cesse de remplir un vide dans la société...

Je ne pense pas que seul la télé soit responsable de cette cituation des religions.

bonsoir a tous ,

oui pourquoi pas......cela contribue , j aurais néanmoins ecris "la télé contre la famille"

medico a écrit :Je ne pense pas que seul la télé soit responsable de cette cituation des religions.

Moi non plus ! C'est le progrès technologique qui a permis aux gens de sortir de leur communauté locale et d'accéder à une très large ouverture sur le monde. Avec l'automobile on a commencé à partir le Dimanche pour rendre visite à des parents un peu éloignés, ou pour se rendre à une manifestation sportive ou artistique à la ville...et on n'a pas le temps d'aller à la messe.
C'est aussi le niveau de culture qui a progressé dans la population avec la recherche d'une progression sur l'échelle sociale.

C'est cet ensemble de nouveautés qui proposent des occupations plus intéressantes que les occupations religieuses populaires.
La pratique religieuse se restreint au niveau d'une minorité divisée en deux: les paroissiennes qui restent attachées à leurs rituels (et qui n'apprécient pas beaucoup Vatican II) et les cercles paroissiens plus intellos qui se retrouvent ensemble à la messe mais qui ne partagent pas tous la même vision de leur religion.

Pour vivre et se développer, la religion doit améliorer le quotidien de ses fidèles. Le christianisme a d'abord adopté tous les rites populaires pour conserver les festivités locales avant de passer à des pratiques plus innovantes comme l'eucharistie ou la confession...
Aujourd'hui il n'est plus assez présent dans le quotidien du paroissien pour conserver la place qu'il y occupait "avant le néon"

C'est surtout le message qui passe sur les religion a la télé qui fait en sorte que la télé est un instrument qui nuit a la religion... La télé c'est le lieu de tous les mal , elle ne fait que mentir la plutart du temp mais les gens au lieu de vivre dans la réalité s'enferme dans l'illusion de la télé... La télé est un instrument religieux au service de l'athéisme et des pensées " modernes ", a prendre avec des pincette ce termes car la science et la religion font tous a fait bon ménage. Je ne dirais pas que la télé fait baissé la foi des croyants, elle vehicule juste sa propre religion qui est vivez a travers moi car je suis la vérité...

Franco77 a écrit :C'est surtout le message qui passe sur les religion a la télé qui fait en sorte que la télé est un instrument qui nuit a la religion... La télé c'est le lieu de tous les mal , elle ne fait que mentir la plutart du temp mais les gens au lieu de vivre dans la réalité s'enferme dans l'illusion de la télé... La télé est un instrument religieux au service de l'athéisme et des pensées " modernes ", a prendre avec des pincette ce termes car la science et la religion font tous a fait bon ménage. Je ne dirais pas que la télé fait baissé la foi des croyants, elle vehicule juste sa propre religion qui est vivez a travers moi car je suis la vérité...

Je ne sais pas si on peut accorder autant d'importance que ça à la nature du message de la télé.
Dans les débuts, vers 1950, c'était un support de culture populaire très valable qui allait des jeux d'Intervilles de Guy à "Lecture pour tous" de Pierre Dumaillet et Pierre Desgraupes, en passant par "Sport Dimanche" ou "Au théatre ce soir"... Il y avait même une émission de poésie un soir à 20h30 !...et aucune pub !
C'est cette télé qui a attiré les gens chez eux, qui leur a apporté beaucoup plus que la messe du Dimanche ou les processions comme spectacle et culture diversifiée...

Aujourd'hui, la télé un support publicitaire. Les diverses émissions ont pour but d'attirer un max de public devant les écrans télé. La pub est dans les spots publicitaires, mais aussi dans toutes ces émissions de promo des livres, des cd, des spectacles...Quand on voit un invité dans une émission, on sait rapidement ce qu'il vient vendre ! Tu as vu les retransmissions sportives ? Il faut être très attentif pour repérer les sportifs au milieu de toute cette pub !
Où vois-tu la place de messages religieux ? Dans les rares émissions religieuses peut-être. "Les enfants d'Abraham" a peut-être disparu. Elle se situait sur la 8 je crois, vers 23heures...autant dire devant un public confidentiel. Pourtant elle était très intéressante car elle faisait réagir 3 religieux érudits, un Juif, un Catholique et un Musulman sur des sujets d'actualité.

Mais je ne vois pas quelles émissions diffusent de la propagande pour l'athéisme...

Effectivement a ces début la télé était plus ou moin " saine ", mais on parle surtout de la télé d'aujourd'hui, les eglise en 1950 1960 1970 était plein et il y a avit la télé... Mais aujourd'hui elle hypnotise, conforme tes envies, tes pensées, donne sa propre vision des choses, les chrétiens ( curé ) sont des pédophiles, les muslim sont des teroriste, les juifs sont les chienchien des usa, et surtout elle a reussit a faire melangé religion et tradition culturelle, pour encore mieu enfoncer la religion. Aussi et surtout via les médias on fait passez les croyant pour des incultes qui ne croit pas ne la science moderne en mettant en avant les quelque gogol qui effectivement croit au mot prêt que la terre a été faites en 7 jours etc.. Mais la plupart des croyants ne sont pas comme ca et concilie très bien la réalité scientifique et la religion, mais trop tard la télé a déja gagné sur ce point. Et en décridibilisant les religions comme cela elle fait de la propragande athéiste, c'est un message clair, ne croyé pas c'est pour les ignorants, moi l télé seul suis la science infuse, consomez fermez vos dents et croyez en ma verité, l'atheisme se base aussi sur des croyances de l'ordre de ce monde...

Franco77 a écrit :Effectivement a ces début la télé était plus ou moin " saine ", mais on parle surtout de la télé d'aujourd'hui, les eglise en 1950 1960 1970 était plein et il y a avit la télé... Mais aujourd'hui elle hypnotise, conforme tes envies, tes pensées, donne sa propre vision des choses, les chrétiens ( curé ) sont des pédophiles, les muslim sont des teroriste, les juifs sont les chienchien des usa, et surtout elle a reussit a faire melangé religion et tradition culturelle, pour encore mieu enfoncer la religion. Aussi et surtout via les médias on fait passez les croyant pour des incultes qui ne croit pas ne la science moderne en mettant en avant les quelque gogol qui effectivement croit au mot prêt que la terre a été faites en 7 jours etc.. Mais la plupart des croyants ne sont pas comme ca et concilie très bien la réalité scientifique et la religion, mais trop tard la télé a déja gagné sur ce point. Et en décridibilisant les religions comme cela elle fait de la propragande athéiste, c'est un message clair, ne croyé pas c'est pour les ignorants, moi l télé seul suis la science infuse, consomez fermez vos dents et croyez en ma verité, l'atheisme se base aussi sur des croyances de l'ordre de ce monde...

Franco, ne serais-tu pas en train d'appeler "télé" les medias en général et surtout les effets d'internet ?
Je viens de te dire que la télé actuelle est essentiellement commerciale: un catalogue de pub ! pas un support de propagande intellectuelle !
C'est sur le net, dans les forums, sur facebook, tweeter et autres que tu trouves de la propagande.
Heureusement ces propagandes sont pour toutes les idées imaginables: athéisme, extrémismes de tous poils, politiques farfelues,...tu peux y trouver ce que tu veux. Tu y trouves aussi ce qui ne te plait pas et alors tu t'insurges qu'on laisse circuler de telles horreurs...
C'est comme au bistrot du coin: n'importe qui dit n'importe quoi. Mais en dehors de la télé, la plupart s'expriment dans l'anonymat. Alors ils se lâchent à fond...
Faut-il fermer internet ?
C'est aussi par ce moyen qu'on sauve rapidement des vies, qu'on déclenche des opérations internationales de solidarité...et qu'on permet à des personnes de sortir de leur solitude !

Boemboy a écrit :Je constate que la baisse profonde de la religion dans les campagnes et dans les villes en France a commencé avec le développement de la télé dans les ménages.
Avant la télé, les spectacles les plus fréquentés étaient les manifestations religieuses.

Lesquelles, par exemple ? Les grandes manifestations religieuses ont lieu généralement une fois par an et ne se comptent pas sur les doigts d'une main dans une région.

La messe dominicale était le prétexte pour "s'habiller des Dimanches" et se montrer aux autres paroissiens. C'était aussi le plaisir de chanter en choeur et de ressentir une appartenance à une communauté. Les fêtes religieuses animaient les villages ou les quartiers des villes...

Les fêtes religieuses ont toujours du succès. Il suffit de voir la ferveur des gens avec laquelle ils escortent une statue de la Vierge noire, par exemple. Bon, c'est davantage culturel que cultuel, mais tout de même : les gens abandonnent leur télévision dans ces cas-là.

Le théâtre est né des représentations religieuses sur le parvis des églises du Moyen Age...

Oui.

La télé a amené de très bon spectacles dans les maisons et les appartements. Plus besoin de se déranger pour en jouir !

Les gens continuent d'aller au théâtre, au cinéma, dans les salles de concerts, aux musées... Es-tu vraiment persuadé par ton explication ?

Avant la télé, la religion intervenait tous les jours dans la vie des paroissiens.

Comment se manifestait cette intervention ?

Maintenant, il ne reste plus que les baptêmes, les mariages et les enterrements pour rappeler la religion dans la vie d'une majorité de la population...Si bien que beaucoup d'enfants ne reçoivent plus d'education religieuse et ignorent la différence entre Noël et le Jour de l'An...

La société évolue et s'engage dans une direction, c'est vrai. Il faut se demander si cette direction est vraiment la bonne.

La religion semble être un phénomène de société qui s'estompe quand elle cesse de remplir un vide dans la société...

C'est d'une évidence... On pourrait même dire dans le cas de celui qui s'est acheté un super ordinateur ou une console de jeux dernier cri : "Le sport semble être une activité qui s'estompe quand il cesse de remplir un vide dans la vie de l'individu."

Tu es le roi de la sentence creuse et de l'explication simpliste.

Oropher, tu es le roi des emmerdeurs prétentieux !

Moi je vote Oropher :-p

Boemboy a écrit :Oropher, tu es le roi des emmerdeurs prétentieux !

Je n'emmerde que les relativistes, ceux qui croient que tout se vaut, que la morale n'est pas une valeur éminemment supérieure. Je le reconnais.

Un prétentieux pour ceux qui croyaient détenir la Vérité (un comble, pour un relativiste, mais on n'est plus à un paradoxe près) et qui estiment enseigner à leurs contemporains dans l'erreur de la religion. Oui, je le reconnais. Humblement, je reconnais qu'il est concevable de me prendre pour un prétentieux.

@Franco : merci

Lesquelles, par exemple ? Les grandes manifestations religieuses ont lieu généralement une fois par an et ne se comptent pas sur les doigts d'une main dans une région.

Les manifestations de la sortie de la seconde guerre rassemblaient la quasi totalité de la population du voisinage. Il s'agissait des processions pour les enterrements, les mariages, le chemin de croix, la fête Dieu, les rogations, entre autres...
Aujourd'hui, pour ces évènements, il reste si peu de monde que la plupart n'existent même plus.



Les fêtes religieuses ont toujours du succès. Il suffit de voir la ferveur des gens avec laquelle ils escortent une statue de la Vierge noire, par exemple. Bon, c'est davantage culturel que cultuel, mais tout de même : les gens abandonnent leur télévision dans ces cas-là.

Oui, les fêtes exceptionnelles: pas le quotidien.
Une grande fête religieuse de nos jours attire les touristes. Quand on ramène la vierge de Besse de sa chapelle d'été dans la montagne à sa chapelle d'hiver dans l'église de la ville il y a beaucoup plus de touristes avec leurs videos que de catholiques chantant les cantiques.
...et je ne parle pas de la Semaine Sainte en Espagne...

La télé a amené de très bon spectacles dans les maisons et les appartements. Plus besoin de se déranger pour en jouir !

Les gens continuent d'aller au théâtre, au cinéma, dans les salles de concerts, aux musées... Es-tu vraiment persuadé par ton explication ?

Où vis-tu ? Des gens sortent de temps en temps pour aller au spectacle. Entre deux sorties spectacle sortent-ils de chez eux après le boulot ? Ils s'installent devant la télé, ou maintenant le home-cinéma !
Il y a quelques années le lobby du cinéma a eu peur de perdre son public: ils avaient obtenu qu'il n'y ait pas de film à la télé le samedi soir.

Même les bistrots ont fermé en grande partie.

Ce qui donne l'impression de l'affluence aux spectacles, c'est la voiture. On vient de loin pour voir des vedettes. Mais ça ne représente qu'une faible partie de la population de la zone concernée.

Avant la télé, la religion intervenait tous les jours dans la vie des paroissiens.

Comment se manifestait cette intervention ?
Beaucoup de femmes faisaient une halte à l'église en faisant leurs courses.
Pour la Semaine Sainte, pour le mois de Marie, on se retrouvait tous les soirs à l'église.
Tous les soirs au coucher parents et enfants récitaient des prières.
Enfin on trouvait plusieurs crucifix ou images pieuses dans toutes les maisons.
Qu'en reste-t-il ?

Maintenant, il ne reste plus que les baptêmes, les mariages et les enterrements pour rappeler la religion dans la vie d'une majorité de la population...Si bien que beaucoup d'enfants ne reçoivent plus d'education religieuse et ignorent la différence entre Noël et le Jour de l'An...

La société évolue et s'engage dans une direction, c'est vrai. Il faut se demander si cette direction est vraiment la bonne.

La religion semble être un phénomène de société qui s'estompe quand elle cesse de remplir un vide dans la société...
C'est d'une évidence... On pourrait même dire dans le cas de celui qui s'est acheté un super ordinateur ou une console de jeux dernier cri : "Le sport semble être une activité qui s'estompe quand il cesse de remplir un vide dans la vie de l'individu."

Tu es le roi de la sentence creuse et de l'explication simpliste.

Sinon que la religion revendique d'être autre chose qu'un loisir, un passe-temps. On pourrait croire en regardant les musulmans islamistes (qui me rappellent le catholicisme de mon enfance) que la pratique de la religion est plus importante que tout: on doit s'arrêter de travailler pour prier. Comme pour l'angélus...Or les faits montrent que la religion n'était qu'un loisir pour une grande partie des pratiquants.
Maintenant les rares pratiquants qui restent adaptent leurs heures de pratique aux autres activités de la vie. La messe dominicale devient la messe du samedi en fin d'après-midi: après les courses à Carrefour et avant les jeux télévisés de 19 heures...

Je n'imaginais pas que ce soit là si évident: j'ai été étonné d'en prendre conscience...

Je pourrais passer en revue tous les points que tu soulèves, mais je ne vais en évoquer un et te poser une question très franche :

Boemboy a écrit :La messe dominicale devient la messe du samedi en fin d'après-midi: après les courses à Carrefour et avant les jeux télévisés de 19 heures...

Est-ce de la malhonnêteté ou de l'ignorance, chez toi ?

Dans ma commune, la messe a lieu tous les dimanches. Il y a quelques années, il y avait également un office le samedi à 18h mais un seul a été maintenu : celui du dimanche à 11h. Pourtant, ça m'ennuie : je rate Controverse ! Mais je me console : je pourrai regarder Paris-Roubaix...

Alors, comment expliques-tu que mon cas pratique ne rejoigne pas ta "vérité" ? Je te lis par avance : "Mais dans la plupart des communes, la messe est passée au samedi !" C'est vrai, je crois. Mais là où tu te trompes (tu vois, je préfère voir en toi un ignare plutôt qu'un menteur), c'est au sujet des raisons.

Il y a 8 communes dans l'entité où j'habite. Une seule messe est dite chaque dimanche. Les autres n'ont une messe qu'un samedi sur deux, voire sur trois. Là, tu commences peut-être à comprendre... Eh oui, là où il y avait doyen, vicaire et curés, il n'y a plus qu'un doyen-vicaire-curé ! Un bonhomme pour 8 paroisses. Il pourrait physiquement officier le dimanche dans toutes les églises ? Oui ou non ? Non. Alors, il faut faire des choix.

Ce n'est donc pas pour regarder je ne sais quoi que des gens vont à la messe le samedi.

Par ailleurs, tu ne devrais pas te réjouir que les gens préfèrent la télévision à la messe, car ils la préfèrent aussi aux discussions avec leurs enfants. Il faut entendre les enfants de 2 ans d'aujourd'hui. Ils ne savent pas aligner quatre mots dans une phrase, et certainement pas en employant déterminants et pronoms. De temps en temps un complément, mais souvent des onomatopées. Voilà la société de demain : plus d'abrutis (au sens propre) et moins de dirigeants qu'hier. La classe moyenne disparaît au profit de la classe supérieure qui s'approprie l'intelligence grâce à la télévision qu'elle lègue aux pauvres. Voilà quelle est ta société relativiste libérale. La liberté ! D'être un âne.

Oropher a écrit :Je pourrais passer en revue tous les points que tu soulèves, mais je ne vais en évoquer un et te poser une question très franche :

Est-ce de la malhonnêteté ou de l'ignorance, chez toi ?

Dans ma commune, la messe a lieu tous les dimanches. Il y a quelques années, il y avait également un office le samedi à 18h mais un seul a été maintenu : celui du dimanche à 11h. Pourtant, ça m'ennuie : je rate Controverse ! Mais je me console : je pourrai regarder Paris-Roubaix...

Alors, comment expliques-tu que mon cas pratique ne rejoigne pas ta "vérité" ? Je te lis par avance : "Mais dans la plupart des communes, la messe est passée au samedi !" C'est vrai, je crois. Mais là où tu te trompes (tu vois, je préfère voir en toi un ignare plutôt qu'un menteur), c'est au sujet des raisons.

Il y a 8 communes dans l'entité où j'habite. Une seule messe est dite chaque dimanche. Les autres n'ont une messe qu'un samedi sur deux, voire sur trois. Là, tu commences peut-être à comprendre... Eh oui, là où il y avait doyen, vicaire et curés, il n'y a plus qu'un doyen-vicaire-curé ! Un bonhomme pour 8 paroisses. Il pourrait physiquement officier le dimanche dans toutes les églises ? Oui ou non ? Non. Alors, il faut faire des choix.

Ce n'est donc pas pour regarder je ne sais quoi que des gens vont à la messe le samedi.


Depuis les années 50 la population des prêtres en France a énormément baissé. Pourquoi ?
Dans les messes "dominicales" il reste combien de paroissiens ?
Quand la messe est organisée en fin d'après-midi du samedi on retrouve les paroissiens du dimanche.
Pourquoi pas de messes le dimanche après-midi à la place des vêpres ?


Par ailleurs, tu ne devrais pas te réjouir que les gens préfèrent la télévision à la messe, car ils la préfèrent aussi aux discussions avec leurs enfants. Il faut entendre les enfants de 2 ans d'aujourd'hui. Ils ne savent pas aligner quatre mots dans une phrase, et certainement pas en employant déterminants et pronoms. De temps en temps un complément, mais souvent des onomatopées. Voilà la société de demain : plus d'abrutis (au sens propre) et moins de dirigeants qu'hier. La classe moyenne disparaît au profit de la classe supérieure qui s'approprie l'intelligence grâce à la télévision qu'elle lègue aux pauvres. Voilà quelle est ta société relativiste libérale. La liberté ! D'être un âne.

Quand on traite un sujet tu as l'art de passer à autre chose....et comme d'habitude tu m'attribues les opinions que tu imagines !
Où as-tu vu que je me réjouis de cette préférence ? Je découvre que la population des paroissiens de 1950 était composée de quelques fidèles de la religion et d'une majorité de gens qui appréciaient surtout le spectacle des rites.
pourquoi veux-tu que je m'en réjouisse ? Quel profit puis-je y trouver ?
Le reste est hors sujet.