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L'athée croit que la mort est définitive, il croit à la mort éternelle.
Le chrétien croit au contraire à la vie éternelle grâce à Dieu.

Chacun ses croyances, on verra bien s'il y a une résurrection des mort et un jugement.

Ceux qui croient à la mort éternelle mourront éternellement, et ceux qui croient à la vie eternelle viveront éternellement, à celle la on y accede soit par la loi ou par la foi ou les deux
Mais je me demande quel sera le sort des négateurs, ils seront punis et éloignés et c'est cela meme la mort, ils mourront esclaves alors que les vivants seront libres
Les uns ne veulent pas se soumettre à l'autorité divine alors ils le seront contre leurs gré et les autres acceptent et cherche cette voie et la retourveront, les voies du seigneur sont totalitaires, si tu veux ok, si tu ne veux pas ça sera aussi le cas, et à chacun de nous de ne pas agir comme un diable

Coeur de Loi a écrit :L'athée croit que la mort est définitive, il croit à la mort éternelle.
Le chrétien croit au contraire à la vie éternelle grâce à Dieu.

Chacun ses croyances, on verra bien s'il y a une résurrection des mort et un jugement.

peux tu nous expliquer comment tu vois la résurrection des morts ,
quel corps aurons nous ?
Yaura t'il beaucoup de vieux ?
Comment vont ressusciter les morts accidentés avec les membres coupés .
Dans le cas d'un veuf remarier avec qu'elle femme va t'il se retrouver , n'y a t'il pas un risque de conflit .
Quand les enfants meurent jeunes vont ils se retrouver avec de parents très vieux .
Quand un marié meurt jeune , va t'il reconnaître sa femme qui meurt agée , et la différence d'age ne va t'"elle pas poser un problème . Pourront ils avoir des enfants .
Cela va faire des milliards de milliards de personnes , où seront ils pour revivre
etc etc
amicalement

Soultan a écrit :Ceux qui croient à la mort éternelle mourront éternellement, et ceux qui croient à la vie eternelle viveront éternellement, à celle la on y accede soit par la loi ou par la foi ou les deux
Mais je me demande quel sera le sort des négateurs, ils seront punis et éloignés et c'est cela meme la mort, ils mourront esclaves alors que les vivants seront libres
Les uns ne veulent pas se soumettre à l'autorité divine alors ils le seront contre leurs gré et les autres acceptent et cherche cette voie et la retourveront, les voies du seigneur sont totalitaires, si tu veux ok, si tu ne veux pas ça sera aussi le cas, et à chacun de nous de ne pas agir comme un diable

Et voila CQFD, que je dénonce régulièrement faire peur pour faire croire !!!Et ça marche !!!
amicalement

C'est une bonne méthode tu avoue, mais dans tout ça, il y'a dans l'ensemble deux chemins
le vrai et le faux, la lumière et les tenebres, la guidance et l'égarement, la douceur et la dureté, l'intelligence et l'ignorance, la sagesse et la folie, la foi et la négation.... et de meme le paradis et l'enfer, la récompense et le chatiment et tu peux continuer ce tableau avec deux colonnes avec tout et son contraires, et en haut, tout sera séparé, chacun ira vers ce qu'il est à l'origine
les fils du diable (humains mais avec comportement satanique) iront avec le diable et les vrais fils de l'homme iront à l'endroit qui a été préparé pour eux avant la fondation de ce monde
et on peut passer au sujet de la pré destination, tout est predestiné, mais nous sommes dans l'oubli, on doit perseverer et ne pas baisser les bras, une fois à la ligne d'arrivé dieu dira, je savais le résultat
Je veux dire, lui de son point de vue divin et dominant il sais tout meme le résultat, mais nous de notre point de vue humain on ne sait pas et on doit toujours avoir foi et faire de bonnes oeuvres, esperer la récompense et la grace et demander pardon pour ses erreurs, salam

La mort éternelle, comme dit coeur de loi, est une réalité que chacun peut constater.
La vie éternelle est une hypothèse qui ne repose sur rien de vérifiable.

La vie de l'espèce humaine n'est pas la vie éternelle: elle dépasse largement la vie individuelle, mais elle a eu un commencement et aura peut-être une fin.

On trouve chez des fous de Dieu un tel empressement d'aller vers la vie éternelle qu'ils abandonnent prématurément la vie terrestre. Ils choisissent de quitter la proie pour l'ombre.

Il me parait beaucoup plus noble de vivre pour la vie des autres, pour la survie de l'espèce, que pour un hypothétique et égoïste bonheur éternel....Il semble cependant qu'il y ait plus d'égoïstes que d'humanistes de ce point de vue...

soultan:
Je veux dire, lui de son point de vue divin et dominant il sais tout meme le résultat, mais nous de notre point de vue humain on ne sait pas et on doit toujours avoir foi et faire de bonnes oeuvres, esperer la récompense et la grace et demander pardon pour ses erreurs, salam

Le chantage divin de soultan: ou tu règles ta vie selon mes règles et tu auras une magnifique récompense, ou tu n'en fais qu'à ta guise et tu auras une terrible punition !
De plus, tu n'as pas le choix: Dieu sait déjà ce que tu vas choisir. Normal, c'est lui qui t'as créé: il t'as doté d'une vie toute prête, tu n'as plus qu'à vivre et tu vas au bout de tes rails, au ciel ou en enfer....

Coeur de Loi a écrit :L'athée croit que la mort est définitive, il croit à la mort éternelle.
Le chrétien croit au contraire à la vie éternelle grâce à Dieu.

Chacun ses croyances, on verra bien s'il y a une résurrection des mort et un jugement.

hiStoriquement vraisemblable mais logiquement inexact. Un athée de tendance bouddhiste ou apparentée peut très bien croire à une sorte d'éternité des âmes de tendance vaguement panthéiforme, genre grand tout de l'univerS etc.

Il y a plusieurs athéismes, parfois incompatibles.

FGggg

Boemboy a écrit :La mort éternelle, comme dit coeur de loi, est une réalité que chacun peut constater.
La vie éternelle est une hypothèse qui ne repose sur rien de vérifiable.
e...

me parait beaucoup plus noble de vivre pour la vie des autres, pour la survie de l'espèce, que pour un hypothétique et égoïste bonheur éternel....

L'immortalité de l'âme humaine repose sur des arguments philosophiques, y compris des arguments moraux genre postulat de la raison pure pratique de kant,  elle n'est démontrable qu'en ce sens, donc vérifiable aussi en ce sens (philosophique et élargi). La totale mortalité de l'âme ne repose sur rien de vérifiable non plus, sinon au sens qui vient d'être exprimé.

L'objection de l'égoisme est sophistique, car un égoisme qui tend vers le souverain bien, ou un souverain bien (par hypothèse) est un égoisme vertueux. L'égoisme est un vice et un déséquilibre qui empêche de donner à autrui son dû. Mais au point de vue du juste amour de soi, celui qui s'abstient d'égoisme vicieux est encore plus et mieux égoiste puisqu'il s'aime encore mieux lui même en devenant vertueux et donc excellent.
Le véritable amour de soi implique donc un accomplissement maximum, dépassant vraisemblablement les limites de la vie animale.

L'immortalité de l'âme humaine repose sur des arguments philosophiques, y compris des arguments moraux genre postulat de la raison pure pratique de kant,  elle n'est démontrable qu'en ce sens, donc vérifiable aussi en ce sens (philosophique et élargi). La totale mortalité de l'âme ne repose sur rien de vérifiable non plus, sinon au sens qui vient d'être exprimé.

...encore faut-il admettre l'existence de l'âme et pour cela savoir ce qu'est cette chose dont on parle beaucoup mais que je ne connais pas.

L'objection de l'égoisme est sophistique, car un égoisme qui tend vers le souverain bien, ou un souverain bien (par hypothèse) est un égoisme vertueux. L'égoisme est un vice et un déséquilibre qui empêche de donner à autrui son dû. Mais au point de vue du juste amour de soi, celui qui s'abstient d'égoisme vicieux est encore plus et mieux égoiste puisqu'il s'aime encore mieux lui même en devenant vertueux et donc excellent.
Le véritable amour de soi implique donc un accomplissement maximum, dépassant vraisemblablement les limites de la vie animale.[/quote]

C'est quoi le souverain bien ? Comment est-il défini ?

L'etre humain ne sait pas grand chose, mais il ressent grandement; Et il ne faudrait pas rejeter ces ressentis parce qu'on ne peut bien trop souvent les etaler et les dissequer.
La science ne sait pas tout et en est meme tres loin. Bien souvent le scientifique part d'une idee , d'un sentiment, d'une emotion et meme d'un reve(mecanisme de la machine a coudre, par exemple et bien connu.)! En fait le scientifique ressent, Mais va plus loin, il cherche et trouve quelquefois. Alors avant de traiter d'imbecile celui qui ressent seulement il faudrait bien comprendre que le debut de la demarche scientifique passe par la d'abord!

septour a écrit :L'etre humain ne sait pas grand chose, mais il ressent grandement; Et il ne faudrait pas rejeter ces ressentis parce qu'on ne peut bien trop souvent les etaler et les dissequer.
La science ne sait pas tout et en est meme tres loin. Bien souvent le scientifique par d'une idee , d'un sentiment, d'une emotion et meme d'un reve(mecanisme de la machine a coudre, par exemple et bien connu.)! En fait le scientifique ressent, Mais va plus loin, il cherche et trouve quelquefois. Alors avant de traiter d'imbecile celui qui ressent seulement il faudrait bien comprendre que le debut de la demarche scientifique passe par la d'abord!

La science est loin de tout savoir.
La découverte scientifique repose surtout sur l'intuition et l'imagination. On a cherché à rationaliser la recherche: c'est une utopie ! L'irrationnel est indispensable. Mais une idée n'est admise que si elle se vérifie par l'expérience objective.
Un point faible de la science: elle ne cherche que dans les domaines dont elle connait l'existence. La découverte d'un phénomène dans un domaine jusque là inconnu relève du hasard...et de l'intuition géniale de l'observateur.

la recherche de Dieu ou de l'âme sans savoir ce que c'est laisse peu de chances de trouver. Des hommes disent qu'ils cherchent Dieu, LA vérité, l'âme,...mais ignorant la nature de ce qu'ils cherchent ils ont peu de chance de le trouver !
Certains arguent d'une expérience de contact, de communication directe avec Dieu ou la Vierge, ou autre...Il s'agit toujours d'expérience subjective que la raison ne saurait accepter pour universellement admissible. On peut admettre qu'une telle expérience existe, mais elle relève de la confiance qu'on peut avoir dans le sujet, donc pas objective.

L'athée croit que ce qu'il voit.

Donc il croit que la mort est définitive, car il ne voit pas autre chose.

C'est comme un condamné à mort prisonnier des apparences.

Coeur de Loi a écrit :L'athée croit que ce qu'il voit.

Donc il croit que la mort est définitive, car il ne voit pas autre chose.

exact
C'est comme un condamné à mort prisonnier des apparences.

Que veux-tu dire par là ?