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Jean Paul II et Jean XXIII sont saints
Posté : 29 avr.14, 00:41
par Marmhonie
Dimanche 27 avril 2014, en présence des deux papes, Français et Benoit XVI, eut lieu l'événement historique central de cette année pour l'Église catholique. Jean XXIII et Jean-Paul II sont désormais des saints.
Voici nos deux saints pontifes du XX siècle :
Ils sont saints :
http://www.dailymotion.com/video/x1roof ... ul-ii_news
Explications sur ces deux canonisations en video :
http://www.dailymotion.com/video/x1rnwo ... 27-04_news
Re: Jean Paul II et Jean XXIII sont saints
Posté : 29 avr.14, 00:54
par Marmhonie
Il faut maintenant analyser ces deux canonisations en profondeur.
En ce sens, l'analyse de Philippe Maxence dans
Le Figaro me parait être un modèle du genre
Source :
http://www.lefigaro.fr/vox/religion/201 ... can-ii.php
Et d'en citer des passages d'une grande importance pour l'avenir des catholiques :
"Comme en témoigne son Journal de l'âme, son modèle était Pie IX, le pape du concile Vatican I et qu'il rêvait de canoniser. Son entourage appartenait encore à la vieille garde de Pie XII, ce qui mettait en rage le célèbre dominicain Yves Congar, théologien de très haute volée dont l'influence allait être décisive sur certaines orientations conciliaires.
"
J'ai la chance d'avoir cette édition rare du "Journal de l'âme" de Jean XXIII et la première chose que fit l'Eglise, fut d'en interdire au plus vite le suivi d'édition ! On y découvre un cardinal qui avait reçu selon des témoins cardinaux, "un coup sur la tête", avec son élection pontificale. Il croyait dur comme fer qu'il n'était pas le pape, mais que c'était l'Esprit-Saint. Si cela amusa au début, il fallut vite réaliser que ce nouveau pape avait reçu un choc si fort que quelque chose ne tournait plus rond chez lui.
"Jean XXIII prit tout le monde de vitesse en convoquant l'assemblée conciliaire. Le pontificat de Jean XXIII fut court - 4 ans."
Avait-il réalisé l'impossible concile qui nécessitait depuis 2000 ans tous les cardinaux du monde entier à Rome, chose qui n'avait jamais été faite avant ? Par quel miracle cela put-il se faire dans une improvisation totale ? Mais plus surprenant encore, le médecin de Jean XXIII lui annonça sa mort prochaine, condamné par la maladie. Le pontife reçut un second choc et il s'enferma, rédigeant avec son "Cahier de l'âme" le futur texte du Concile Vatican I.
Incroyable, mais vrai !
Re: Jean Paul II et Jean XXIII sont saints
Posté : 29 avr.14, 01:03
par Marmhonie
La canonisation de Jean Paul II couronne Vatican II. Mais dans quel sens ? Philippe Maxence du
Figaro nous propose une analyse encore plus pertinente dont je cite quelques passages clefs.
Source :
http://www.lefigaro.fr/vox/religion/201 ... can-ii.php
"Au contraire de celui de Jean XXIII, le pontificat de Jean-Paul II fut long - le troisième plus long de l'Histoire de la papauté - mais tout aussi décisif, bien que de façon différente.
Pour les médias, en ne bougeant pas d'un iota sur les questions d'éthique, réduites à celles de la morale sexuelle, Jean-Paul II montrait son vrai visage.
En canonisant en même temps l'initiateur du concile et son (principal) maître d'œuvre, le pape François tourne une page. Il referme définitivement une période de l'Église, tout en rompant en douceur avec le pontificat précédent. C'est la fin (symbolique) de Vatican II.
Benoît XVI referme définitivement une période de l'Église, tout en rompant en douceur avec le pontificat précédent."
Vatican II a donc vécu 50 ans, entre deux papes désormais canonisés. Une page de l'Histoire de l'Eglise se tourne. Qu'en restera-t-il ? Nul ne le sait...
http://www.dailymotion.com/video/x1ro5u ... deles_news
Re: Jean Paul II et Jean XXIII sont saints
Posté : 29 avr.14, 01:16
par Marmhonie
Il nous faut maintenant comprendre Vatican I et Vatican II.
Vatican II reste essentiel et en questionnement constant cependant.
Ce qu'est Vatican I :
http://www.dogmatique.net/FS___3.Vatica ... C__GS_.pdf
Ce que fut Vatican II :
http://www.kerit.be/pdf/Vatican%20II%20-%20Hstoire.pdf
Vatican II avant tout philosophique et non pas théologique :
http://www.dici.org/dl/fichiers/Vat_II_ ... gieuse.pdf
Deux Conciles dans l'Histoire de l'Eglise catholique romaine :
http://arrasmedia.keeo.com/130344.pdf
L'impasse Vatican II et deux canonisations pour tourner la page :
http://www.chiesaviva.com/vaticano%20II ... t%20fr.pdf
Il nous reste la crise de l'Eglise que le pape François solutionne merveilleusement avec le travail déjà fait par le pape Benoit XVI.
Re: Jean Paul II et Jean XXIII sont saints
Posté : 30 avr.14, 01:21
par levergero
Une fidèle protestante donne son avis sur ce qui s'est passé à Rome, hier dimanche 27 avril :
"Je regarde la canonisation de deux papes concélébrée par deux papes. Pierre s'est ... Comment dit-on ? Quadri-dédoublé ?
Je me pose la question toute simple ... Et si Christ passait à l'instant sur la place saint Pierre ? S'arrêterait-il quelques instants ? S'unirait-il à la solennité, à la magnificence ? Se reconnaîtrait-il tout simplement dans cette liturgie maniérée, figée et latinisante ?...
Je me demande s'il ne monterait pas tout simplement sur une colline de Rome pour s'asseoir sous un Olivier et célébrer cette canonisation dans un dépouillement et une simplicité totales.
Un peu comme l'on monte sur la colline de Taizé finalement.
Je crois que l'essentiel du message de Taizé se réduit au simple fait que tout le monde soit assis par terre, célébrants et fidèles mélanges. Être assis sur le sol, c'est finalement poser ses fesses sur son ego et sa vanité !
Ps. Et cette façon de psalmodier .. Punaise, je coupe ma télé, c'est juste insupportable !"
Je suis catholique et je me demande moi aussi si ce n'est pas elle qui a raison car c'était vraiment excessif...
Re: Jean Paul II et Jean XXIII sont saints
Posté : 06 mai14, 00:24
par Pape Kyrnios
L’Église Néo-Religieuse vous livre son analyse :
“CHRÉTIENS” !
« Néron, malgré ses crimes, fut populaire ! » (cf. F. Malot)
Pédophilie, escroqueries, mercenarisme… fameux bilan messieurs les “pontifes” !
Et dire qu’on vous élève des autels sur Terre tandis que vous brûlez en Enfer !
Décidément, « vous n’êtes grands que parce que nous sommes à genoux. » (La Boétie).
Lire la suite...
Re: Jean Paul II et Jean XXIII sont saints
Posté : 06 mai14, 04:33
par Marmhonie
Le pape Jean XXIII, dit
"le bon Jean" avait-il besoin des méchants propos de cette Eglise Néo-Religieuse ? Certainement pas. S'il y a bien eu deux papes au 20 siècle qui méritent notre plus grande estime et sympathie, ce sont bien Jean 23 et Jean-Paul 1.
Ils sont saints pour l'Eglise romaine, on peut les prier. Dans le temps, nous verrons ce qu'il en sera. Combien de saints ont été oubliés !
C'est l'occasion de se réjouir entre catholiques, de se rencontrer, de faire le point sur la plus terrible crise de l'Eglise catholique romaine, qui passe enfin.
Et c'est bien ainsi dans notre monde moderne si violent, si agressif, si dur, sans pitié.
Un peu d'amour, un peu de lumière, de simplicité.
Re: Jean Paul II et Jean XXIII sont saints
Posté : 06 mai14, 05:42
par levergero
Marmhonie a écrit :
Ils sont saints pour l'Eglise romaine, on peut les prier. Dans le temps, nous verrons ce qu'il en sera. Combien de saints ont été oubliés !
C'est l'occasion de se réjouir entre catholiques, de se rencontrer, de faire le point sur la plus terrible crise de l'Eglise catholique romaine, qui passe enfin.
C'est la seule légitime... Tout ceux qui s'en sont séparés sont des renégats, des apostats, des exclus...
Re: Jean Paul II et Jean XXIII sont saints
Posté : 06 mai14, 08:10
par Occidental
Jean 23 et Jean-Paul 1°, papes sympathiques? Ah? Soit... Mais quelle empreinte? Aucune.
Je préfère de loin les auteurs des encycliques "Contre le Modernisme" et "Mit brennender Sorge". Qu'on ne lit plus. Qu'on devrait relire.
La seconde, avec la montée en puissance de Svoboda, à 2000 km de Paris, parti soutenu et financé par l'Europe, est d'une actualité brûlante. Cela n'inquiète pas les Catholiques? Moi, si.
Réjouissances? Le tempo est ma choisi, d'après moi.
Re: Jean Paul II et Jean XXIII sont saints
Posté : 06 mai14, 20:11
par levergero
Ce forum "religions du monde" devient de plus en plus accaparé par
des membres des sectes et par
des cathos extrémistes qui se situent hors de l'Eglise catholique romaine , la vraie.
Finalement, ils sont proches les uns des autres.
C'est bien dommage...
Modération douce : pas de haine, je vous prie. Merci 
Re: Jean Paul II et Jean XXIII sont saints
Posté : 07 mai14, 00:46
par l'hirondelle
Marmhonie a écrit :Il nous faut maintenant comprendre Vatican I et Vatican II.
Vatican II reste essentiel et en questionnement constant cependant.
Alors, l'Eglise catholique d'avant, c'était une prison ? C'est bien ce que ton illustration laisse supposer.
Re: Jean Paul II et Jean XXIII sont saints
Posté : 07 mai14, 01:35
par Marmhonie
l'hirondelle a écrit :Alors, l'Eglise catholique d'avant, c'était une prison ? C'est bien ce que ton illustration laisse supposer.
Une prison c'est étanche, c'est fermé, on ne s'en échappe pas.
Tout le contraire
In Xristo.
Re: Jean Paul II et Jean XXIII sont saints
Posté : 08 mai14, 02:46
par annemaurice
Jean Paul II etait un pape de genie, il me semble que le monde n'aura jamais plus un homme pareil ...
Il a bien meritee sa canonisation
Re: Jean Paul II et Jean XXIII sont saints
Posté : 09 mai14, 03:21
par levergero
Il n'était pourtant pas exempt, Jean-Paul II, de certaines dérives graves comme, par exemple,
"couvrir"* les prêtres pédophiles ou insister sur la non-contraception* dans les pays africains où le sida règne en maître...franchement non...
*Modération : vous devez citer des références précises pour ne pas répandre de fausses rumeurs. Merci.
Re: Jean Paul II et Jean XXIII sont saints
Posté : 10 mai14, 00:20
par l'hirondelle
J'en connais un qui va être content
Le pape Paul VI, à la tête de l’Eglise catholique de 1963 à 1978 et qui l’a gouvernée dans la période difficile de l’après-Concile Vatican II, sera béatifié le 19 octobre, a annoncé samedi le Vatican.
«La béatification de Paul VI, Vénérable serviteur de Dieu, aura lieu au Vatican le 19 octobre», selon un communiqué du Saint-Siège.
La guérison inexpliquée d’un foetus, attribuée à l’intercession du pape Paul VI, a été reconnue par la Congrégation pour la cause des Saints comme un miracle permettant sa béatification.
Homme d’avant Vatican II, un moment bras droit de Pie XII, Giovanni Battista Montini, né en 1897, est devenu pontife en juin 1963 sous le nom de Paul VI, après la mort de Jean XXIII.
C’est lui qui a mené à son terme Vatican II (1962-65), initié par son prédécesseur. Un concile «oecuménique» qui a ouvert l’Eglise catholique aux autres religions et à la société.
Il en sera le principal artisan, et c’est de ce travail considérable que le pape italien est remercié par le pape François, qui, comme prêtre, a été formé par la pensée de ce même Concile.
Mais Paul VI a été rendu impopulaire par l’encyclique «Humanae Vitae» en 1968 qui recommandait aux catholiques de ne pas recourir à la pilule.
Le 27 avril, les papes Jean Paul II et Jean XXIII ont été canonisés au cours d’une cérémonie présidée par François place Saint-Pierre.
Et maintenant "il" ne pourra plus dire du mal de sa "messe" puisqu'on envoie Paul VI à la "gloire des autels".
