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[Catho] Les croisades.

Posté : 13 mai14, 11:18
par Marmhonie
Je reporte ici des sujets égarés qui appartiennent au patrimoine propre au catholicisme romain. Et ce patrimoine ne peut être fractionné en partie Histoire, partie Rome-Vatican, partie théologie dogmatique, partie Apologétique. C'est un Tout cohérent.

Dossier audio d'Enseignement catholique : Les croisades
http://freakshare.com/files/7laorarf/Le ... s.mp3.html

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Bonne écoute, bonne étude.
Deus lo Vult, Dieu le veult.

Re: [Catho] Les croisades.

Posté : 14 mai14, 00:57
par pauline.px
Bonjour à toutes et à tous,

C'est un sujet douloureux pour tous les chrétiens orthodoxes qui n'ont pas oublié le détournement de la IVème croisade..

Mais les désordres, sottises, erreurs, horreurs et scandales qui ont émaillé l'histoire des Croisades en Terre Sainte ne doivent pas nous faire oublier la guerre de conquête qui les précéda.
Les croisades répondent aussi à une agression militaire, à une occupation et à l'expansionnisme militaire arabe.

très cordialement
votre sœur
pauline

Re: [Catho] Les croisades.

Posté : 14 mai14, 01:02
par Coeur de Loi
Alors Jésus lui dit : “Rengaine ton glaive; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive."

(Mathieu 26.52)

---

L'Église romaine a dit le contraire.

Re: [Catho] Les croisades.

Posté : 14 mai14, 01:29
par Marmhonie
Saint Pierre aussi, car c'est lui qui frappa l'esclave et lui coupa l'oreille. As-tu vu, et savait-on que Pierre portait un glaive ? Etonnant, non, quand on y pense ?
;)
Alors, nous catholiques, devant Jean-Paul Dieu (jeu de mot taquin :D ), avons du demander pardon pour tout. Vous imaginez dans 2000 ans les allemands obligés de demander pardon pour le nazisme ? C'est absurde.

Et, au fait, devons-nous, nous catholiques romains, demander pardon pour les 8 croisades ?

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Chevalier croisé : http://alwissal.files.wordpress.com/201 ... rking1.jpg

On se dit tout, on se dit tu (y)

Allez-y franco de port, c'est libre ce sujet. Juste pas d'insultes, pour le reste, je me porte garant de votre droit le plus absolu de votre libre expression. Avec ou sans humour ;)

Re: [Catho] Les croisades.

Posté : 14 mai14, 01:37
par Marmhonie
Le nombre de fans des croisades et des chevaliers croisés est impressionnant. Ils font des blogs historiques de grande qualité.
Par exemple :
http://nonnobisdominenonnobissednominit ... 1099-1187/

Eux sont pour les croisades, et pour y revenir même s'il le faut, en défense contre les mahométans. Parce que, ne nous y trompons pas, c'est bien de cela dont il est question, combattre une hérésie chrétienne qui interdisait aux chrétiens l'accès libre au lieu sacrés du christianisme, alors que le Golgotha n'est en rien un lieu de pèlerinage des mahométans.

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Autre lien :
http://www.fncv.com/biblio/grandes-bata ... index.html

Re: [Catho] Les croisades.

Posté : 14 mai14, 02:18
par Marmhonie
La bataille décisive de Montgiscard contre les mahométans :
http://www.youtube.com/watch?v=QtjSjQywxA8
"Bataille de Montgisard 25 novembre 1177. Extrait du film "Arn chevalier du temple". La bataille de Montgisard a été gagnée par les templiers , principalement français, sous les ordre de Baudouin IV alors qu'il n'avait que 15 ans . Une bataille entre 300 à 500 templiers plus un millier de diverses troupes contre environ 10 000 à 20 000 musulmans. La victoire sera cependant éclatante et plusieurs milliers de musulmans vont périr dans la bataille, même Saladin failli y perdre la vie."

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Source : http://archives.lesmanantsduroi.com/art ... e53153.php

En surnombre, les musulmans ne pensaient pas que la victoire au nom de leur Dieu Allah, pouvait leur échapper. Ils avaient conquis une grande partie du monde, jusqu'en Chine. Et pourtant, c'est en France qu'ils seront arrêtés net pour la première fois au monde. A partir de cette victoire, le mahométisme fera recul, quittant toute l'Espagne et les autres pays. Les chevaliers croisés français avaient montré comment les combattre et défendre leur religion et leurs églises.

Un ouvrage détaille fort bien historiquement ce que fut cette incroyable bataille entre deux civilisations.
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Re: [Catho] Les croisades.

Posté : 14 mai14, 02:22
par Marmhonie
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La bataille des croisés français entre Poitiers et Tour, une victoire de la chrétienté qui repoussera d'Europe les mahométans.
http://www.youtube.com/watch?v=d3IuzUTRXQ0

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Re: [Catho] Les croisades.

Posté : 14 mai14, 04:27
par levergero
C'est affligeant de constater que les hommes se sont toujours entre-tués pour LEUR Dieu et contre celui de leurs congénaires... :x

Et de la part de chrétiens ou se disant tels, c'est encore pire...

Re: [Catho] Les croisades.

Posté : 14 mai14, 21:49
par Marmhonie
Tous les livres de fondation des religions et des civilisations, sont des récits de guerres. Les premiers mots apparus sont des termes militaires. C'est ainsi, pour tout langue écrite, pour toute civilisation. De Homère qui chante la venue des achéens, au Mahabharata, la Bible (AT et NT), le Coran, le Popol Vuh amérindien, les Védas, les plus anciens récits du fondement de la civilisation chinoise, en Mésopotamie, partout et toujours, cela commence par des récits conflictuels et guerriers, l'appropriation de terres et de ressources minières, les premières cartes, les premiers axes du monde.

Donc, ici, faire le commentaire personnel de ce qu'on pense de la nature humaine est hors-sujet. Nous traitons d'un fondamental, les 8 croisades contre les mahométans, comment cela a commencé, comment cela se termine avec l'affaire d'Etat de la disparition de Guillaume de Roussillon, et les répercutions mondiales dans tous les domaines. L'invention du chèque, de la banque mondiale, des rapports de force entre rois de France et puissance monastique. Les accords avec l'ennemi de mon ennemi qui devient un temps notre ami. Qu'est-ce qu'un accord, qu'est-ce que la nouvelle donne diplomatique ? Comment sombrent les civilisations et comment elles meurent, et comment elles naissent toujours par le biais d'un homme dont on lui fait porter une nouvelle religion, qui n'est en réalité qu'un empilement sur l'effondrement des précédentes.

Come disent les anglais, "the right man at the right place", le bon homme au bon endroit. L'histoire qui suivra est une construction, non pas de ce personnage dont on ne sait quasiment jamais rien, mais des justifications des nouvelles guerres et des nouveaux enjeux géographiques de domination.

Alors, on a 8 croisades, et j'espère bien que ce sujet sera nourri aux meilleures sources.

1) Comment naquit la première croisade et comment le peuple l'ignore en la confondant avec une croisade non officielle.
2) Comment s'arrêtent les croisades, et pourquoi ?


Sur la fin, Wikipedia pour une fois, a bien posé le sujet, bien qu'il n'ai aucune source d'Eglise romaine pour y répondre. C'est L'affaire Guillaume de Roussillon

Autrement dit, tout est joué avec l'échec lamentable de la 4e croisade. Un seul petit suzerain, du nord de la France, va dire non et le rapporter au pape, Simon de Montfort. Tient donc ! Voici comment un assassin en puissance va voler les terres de l'Occitanie au nom de deux autres croisades intra muros, en France, pour punir en vérité les puissants comtes de Toulouse, de cet échec, dont ils ne sont pas responsables. Et voici comment le XIII siècle catholique est au bord du gouffre. Il faut 1200 ans environ pour voir l'effondrement de n'importe quelle civilisation et religion attachée. Ici, comment la civilisation chrétienne va repartir pour aujourd'hui dominer largement le monde.
Et au 7 siècle, Mahomet arrive, plus 1200 ans, égale maintenant. Voici aussi les clefs de compréhension de l'effondrement actuel général de la civilisation musulmane, écrasée, combattue, s'auto-détruisant comme le christianisme le fit aussi au 13e siècle de l'intérieur.

Fascinant !

La richesse d'un tel sujet lumineux exclus les hors-sujets et les messages de nuisance gratuite. Ici, nous essayons aux meilleures sources, de comprendre, de rendre compte, et de donner aux internautes, inscrits ou non, des éléments essentiels source d'Eglise catholique romaine.