Pourquoi Jésus n'est pas le messie
Posté : 02 juin14, 03:31
Bonjour à tous,
Je ne crois qu'à l'ancien testament et je m'adresse à vous pour vous expliquer pourquoi je pense que JC n'est pas le messie mais aussi afin d'obtenir des contres preuves de votre part.
Pour commencer, ma plus grande preuve que Jesus ne soit pas le messie est qu'il n'y a apparemment pas de preuve que Jesus est le messie. Ensuite, les élément qui tendent à prouver selon moi que Jesus n'est pas le messie, et que le christianisme est faux sont les suivant :
- Pour commencer, le messie doit être le descendant du roi David. Lorsqu'on ouvre le nouveau testament, on y voit une description de la généalogie du roi David jusqu'a arriver au père de Jesus pour signifier que Jesus descend du roi David. Mais si Jesus est né d'une vierge, comment peut-il descendre de son père et donc du roi David ?
- Ensuite, le but du messie est de mettre fin au mal dans le monde, d'amener le dévoilement de Dieu sur terre pour que la paix y regne. Est-ce le cas de Jesus ? Des millions de personnes ont été tué au nom du christianisme.
Je pourrais prendre la question à l'envers, qu'est-ce qui fais de Jesus le messie ?
Est-ce le fait qu'il ait marché sur l'eau ou bien le fait qu'il ait multiplié les pains ? Même si Jesus a vraiment réaliser tout ces miracles, cela ne veut pas forcément signifier qu'il est le messie et que tout ce qu'il dit est vrai. Les magiciens de Pharaon ont réussit à reproduire les premières plaie de Dieu sans que Dieu soit derrière cela, alors auraient-ils pu prétendre être les envoyers de Dieu ? C'est le même principe.
- Je veux également expliquer pourquoi les juifs n'ont pas cru en Jesus. Si Dieu a établit une alliance avec les Hebreux, c'est parce qu'il avait une alliance avec leur père, Avraham isaac et Jacob. Dieu a alors conclut un alliance avec les Hebreux qui est la Torah, c'est une alliance éternel qui ne pourra jamais être rompu.
Exode 31:16 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle.
Perpétuelle signifie bien eternel, qui ne peux être rompu.
si vous méprisez mes lois, et si votre âme a en horreur mes ordonnances, en sorte que vous ne pratiquiez point tous mes commandements et que vous rompiez mon alliance,
Lévitique 26:25 Je ferai venir contre vous l'épée, qui vengera mon alliance ;
Deutéronome 4:31 car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu de miséricorde, qui ne t'abandonnera point et ne te détruira point : il n'oubliera pas l'alliance de tes pères, qu'il leur a jurée.
L"alliance qu'a établit Dieu avec les Hebreux est éternel et Dieu met en garde à plusieurs reprise de ne jamais la rompre.
Jesus est venu et a voulu abolir la loi de Dieu, ce qui est infaisable, car il est bien écrit que c'est une loi eternel et qu'aucun homme ne peut l'abolir, même pas un prophète. Si jamais il fallait vraiment abolir la loi et qu'une nouvelle alliance était contracté avec les chrétiens, pourquoi les juifs existeraient encore aujourd'hui ? Pourquoi Dieu n'est pas intervenu pour confirmer les dires de Jesus ? Si les juifs n'ont pas écouté Jesus, c'est par fidélité à Dieu, alors qu'est-ce que Dieu peut leur reprocher ?
Je veux bien m'appuyer sur l'ancien testament, cet ancien testament auxquel vous croyez, avec les versets suivants :
13.1
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui réalise un signe ou un prodige,
13.2
et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les!
13.3
tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
13.4
Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.
13.5
Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Etant donné que ces versets viennent de Dieu, alors pourquoi suivre Jesus ? Je tiens sincèrement à avoir une réponse à la vue de ces versets.
- Dieu explique clairement comment savoir si une personne est réellement son envoyé, je cite encore l'ancien testament :
18.18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18.19
Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Le texte dit clairement qu'un vrai prophète doit annoncer un événement qui doit se réaliser dans le futur. Qu'a annoncé Jesus ? Il a seulement accomplit des prodiges, au même titre que les magiciens de pharaon. Alors pourquoi suivre Jesus si il n'a pas répondu au critère établit par Dieu lui même ?
- Je veux maintenant parler du culte qui s'est développer autour de Jesus.
Concernant le fait que Jesus serait Dieu, cela est très facilement démontable avec ce verset de l'ancien testament :
Exode 33:20 L'Éternel dit : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Si Jesus est Dieu, alors pourquoi les hommes ont pu le voir ? (au vue de ce verset) Même Moïse, le plus grand prophète de l'humanité, n'a pu voir Dieu que de dos.
Enfin, je souhaite également et sincèrement une réponse concernant ces versets :
4.15
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
4.16
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure D'UN HOMME OU D'UNE FEMME,
4.17
la figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux,
Aujourd'hui, des millions de personne se prosternent devant un homme, alors que dans le verset que je viens de citer, Dieu établit une mise en garde très claire concernant le fait de se faire l'image d'un homme. Donc j'aimerais une réponse logique si possible concernant ce point.
Ne voyez pas cela comme une offense, j'essaie juste de comprendre le point de vue de ceux qui y croient et l'opposer au mien. Je tiens également à dire que toute tentative de sortir des versets du nouveau testament n'apportera rien au débat car ce dernier fut rédigé après la mort de Jesus et que lors de l'identification de Jesus en tant que prophète, et bien il n'y avait pas encore de nouveau testament. Enfin cela me parait logique de ne pas utiliser le nouveau testament pour débattre car je n'y accorde pas de crédit.
Merci.
Je ne crois qu'à l'ancien testament et je m'adresse à vous pour vous expliquer pourquoi je pense que JC n'est pas le messie mais aussi afin d'obtenir des contres preuves de votre part.
Pour commencer, ma plus grande preuve que Jesus ne soit pas le messie est qu'il n'y a apparemment pas de preuve que Jesus est le messie. Ensuite, les élément qui tendent à prouver selon moi que Jesus n'est pas le messie, et que le christianisme est faux sont les suivant :
- Pour commencer, le messie doit être le descendant du roi David. Lorsqu'on ouvre le nouveau testament, on y voit une description de la généalogie du roi David jusqu'a arriver au père de Jesus pour signifier que Jesus descend du roi David. Mais si Jesus est né d'une vierge, comment peut-il descendre de son père et donc du roi David ?
- Ensuite, le but du messie est de mettre fin au mal dans le monde, d'amener le dévoilement de Dieu sur terre pour que la paix y regne. Est-ce le cas de Jesus ? Des millions de personnes ont été tué au nom du christianisme.
Je pourrais prendre la question à l'envers, qu'est-ce qui fais de Jesus le messie ?
Est-ce le fait qu'il ait marché sur l'eau ou bien le fait qu'il ait multiplié les pains ? Même si Jesus a vraiment réaliser tout ces miracles, cela ne veut pas forcément signifier qu'il est le messie et que tout ce qu'il dit est vrai. Les magiciens de Pharaon ont réussit à reproduire les premières plaie de Dieu sans que Dieu soit derrière cela, alors auraient-ils pu prétendre être les envoyers de Dieu ? C'est le même principe.
- Je veux également expliquer pourquoi les juifs n'ont pas cru en Jesus. Si Dieu a établit une alliance avec les Hebreux, c'est parce qu'il avait une alliance avec leur père, Avraham isaac et Jacob. Dieu a alors conclut un alliance avec les Hebreux qui est la Torah, c'est une alliance éternel qui ne pourra jamais être rompu.
Exode 31:16 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle.
Perpétuelle signifie bien eternel, qui ne peux être rompu.
si vous méprisez mes lois, et si votre âme a en horreur mes ordonnances, en sorte que vous ne pratiquiez point tous mes commandements et que vous rompiez mon alliance,
Lévitique 26:25 Je ferai venir contre vous l'épée, qui vengera mon alliance ;
Deutéronome 4:31 car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu de miséricorde, qui ne t'abandonnera point et ne te détruira point : il n'oubliera pas l'alliance de tes pères, qu'il leur a jurée.
L"alliance qu'a établit Dieu avec les Hebreux est éternel et Dieu met en garde à plusieurs reprise de ne jamais la rompre.
Jesus est venu et a voulu abolir la loi de Dieu, ce qui est infaisable, car il est bien écrit que c'est une loi eternel et qu'aucun homme ne peut l'abolir, même pas un prophète. Si jamais il fallait vraiment abolir la loi et qu'une nouvelle alliance était contracté avec les chrétiens, pourquoi les juifs existeraient encore aujourd'hui ? Pourquoi Dieu n'est pas intervenu pour confirmer les dires de Jesus ? Si les juifs n'ont pas écouté Jesus, c'est par fidélité à Dieu, alors qu'est-ce que Dieu peut leur reprocher ?
Je veux bien m'appuyer sur l'ancien testament, cet ancien testament auxquel vous croyez, avec les versets suivants :
13.1
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui réalise un signe ou un prodige,
13.2
et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les!
13.3
tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
13.4
Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.
13.5
Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Etant donné que ces versets viennent de Dieu, alors pourquoi suivre Jesus ? Je tiens sincèrement à avoir une réponse à la vue de ces versets.
- Dieu explique clairement comment savoir si une personne est réellement son envoyé, je cite encore l'ancien testament :
18.18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18.19
Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Le texte dit clairement qu'un vrai prophète doit annoncer un événement qui doit se réaliser dans le futur. Qu'a annoncé Jesus ? Il a seulement accomplit des prodiges, au même titre que les magiciens de pharaon. Alors pourquoi suivre Jesus si il n'a pas répondu au critère établit par Dieu lui même ?
- Je veux maintenant parler du culte qui s'est développer autour de Jesus.
Concernant le fait que Jesus serait Dieu, cela est très facilement démontable avec ce verset de l'ancien testament :
Exode 33:20 L'Éternel dit : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Si Jesus est Dieu, alors pourquoi les hommes ont pu le voir ? (au vue de ce verset) Même Moïse, le plus grand prophète de l'humanité, n'a pu voir Dieu que de dos.
Enfin, je souhaite également et sincèrement une réponse concernant ces versets :
4.15
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
4.16
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure D'UN HOMME OU D'UNE FEMME,
4.17
la figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux,
Aujourd'hui, des millions de personne se prosternent devant un homme, alors que dans le verset que je viens de citer, Dieu établit une mise en garde très claire concernant le fait de se faire l'image d'un homme. Donc j'aimerais une réponse logique si possible concernant ce point.
Ne voyez pas cela comme une offense, j'essaie juste de comprendre le point de vue de ceux qui y croient et l'opposer au mien. Je tiens également à dire que toute tentative de sortir des versets du nouveau testament n'apportera rien au débat car ce dernier fut rédigé après la mort de Jesus et que lors de l'identification de Jesus en tant que prophète, et bien il n'y avait pas encore de nouveau testament. Enfin cela me parait logique de ne pas utiliser le nouveau testament pour débattre car je n'y accorde pas de crédit.
Merci.