Les questions sur des religions

[Yoda]

Tout d'abord, je tiens à dire que je ne cherche pas une provocation quelconque ni blesser mais juste un éclaircissement de mon ignorance.
En tant qu'homme, j'aimerais que les membres illustrent de ce forum m'aident à comprendre certains faits, merci à tous.

LA BIBLE

Je dois avouer que l'histoire d'Adam et Eve et cette pomme me tourmente l'esprit...
Voilà mes questions :
Comment le Diable sort de l'Enfer pour entrer au Paradis sans que Dieu le sache?
N'est-il pas un exclu? Dieu ne le vois-t-il pas? Le Diable peut venir au Paradis quand il veut?
Puis, il se transforme en serpent et va vers Eve pour la tourmenter...
Dieu a son pommier et personne n'a droit de manger ses pommes...
Eve succombe et entraine Adam à manger la pomme.
Dieu est furieux et condamne l’humanité à une souffrance sur la Terre.

Ce qui me fait le plus mal dans cette histoire écrite par le pire scénariste, c'est la façon dont on montre Dieu.
Dieu ne voit rien, est égoïste et avare et en plus incapable de faire pousser une autre pomme. Sans omettre le fait, qu'il condamne toute l’humanité pour une foutue pomme à une souffrance éternelle...

Svp éclairez moi

[Muslim1978]

reprenez la meme histoire avec le coran et vous aurez beacoup de réponses....

[pierrem333]

La pomme représente le début de la connaissance qui nous a fait comprendre que nous n’étions pas en sécurité qui avons engendré une peur qui nous éloignait de la vérité de ce monde parfaitement équilibrée. Depuis ce temps que nous vivons dans déséquilibre donc dans le pécher

[peaceforhumankind]

N'oubliez pas alors que l'Homme a été créé faible et enclin au péché, nul n'est parfait et que l'humilité et la modestie doit être de rigueur. Je suis anti saint ni-touche.

[Coeur de Loi]

Comment le Diable sort de l'Enfer pour entrer au Paradis sans que Dieu le sache ?

1 - Le Diable était un ange, il était avec les autres anges au paradis qui est au Ciel.
2 - Sur Terre, l'humain a été trompé par un serpent que le Diable a utilisé par ruse sans se faire prendre.
3 - Cet ange rebelle ne sera démasqué devant tous que pour la bataille du Ciel.

Révélation 12.7 :
Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent.
8
mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

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Le Diable veut dire "l'opposant", "le diviseur."

[Saro]

"Dieu nous chasse de chaque Éden pour nous forcer à traverser le désert et à atteindre un Paradis plus divin. Si tu t'étonnes qu'un passage si desséché et si féroce soit nécessaire, c'est que tu as été mystifié par ton mental et n'as pas étudié ton âme derrière, ni ses désirs muets ni ses ravissements secrets." (Shrî Aurobindo)

Et en plus le serpent qui avait des pattes dans le représentations de l'Ancienne Egypte a été condamné à marcher sur son ventre...

[peaceforhumankind]

C'est la même histoire pour les trois grandes religions monothéistes.

Le diable peut prendre l'apparence qu'il veut étant donné qu'il est un ange déchu et qu'il peut se matérialiser en ce qu'il veut. Le diable était comme coeur de loi a dit, un être rapproché de Dieu, parmi ses meilleurs élus mais il a été repoussé et banni.

Il a alors séduit Adam et Eve, certainement par volonté divine pour que Dieu puisse voir la sincérité d'Adam et Eve et tester leur mérite à être au Ciel, au Paradis près de Dieu.

Le serpent aussi est devenu le symbole du mal et il a été maudit, dans le sens qu'il était à quattre pattes, maintenant, il rampe, comme les lezards et le serpent.

[Mormon]

Ce qui me fait le plus mal dans cette histoire écrite par le pire scénariste, c'est la façon dont on montre Dieu.
Dieu ne voit rien, est égoïste et avare et en plus incapable de faire pousser une autre pomme. Sans omettre le fait, qu'il condamne toute l’humanité pour une foutue pomme à une souffrance éternelle...

Svp éclairez moi

Adam et Eve, et la chute


Avant la chute, toute la création était immortelle mais dans l'impossibilité de se reproduire. la fonction de "croître et de multiplier" potentiellement existante, était impossible physiologiquement par l'absence de la présence de sang (principe de la vie mortelle). Sans la puissance du Saint-Esprit, impossible de le faire naturellement.

Avant la chute, Adam et Eve comprirent très vite qu'ils se trouvaient dans une impasse. Ils eurent très vite à choisir entre immobilisme ou vie de responsabilités avec son cortège de souffrances et de joie ; entre le commandement de croître et de multiplier et celui de ne pas prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal ; entre obtenir la connaissance du bien et du mal pour devenir semblable à Dieu ou bien demeurer dans une immortalité sans issue. En faisant le bon choix, Ils purent ainsi connaître leur Rédempteur et l'espérance de retourner vivre en présence de Dieu, ensemble mari et femme avec leur postérité pour toujours et à jamais avec des possibilités infiniment transcendées après la mort et la résurrection.

L'arbre de la connaissance du bien et du mal bien au milieu du jardin consistait, en quelque sorte, à un encouragement implicite à faire le "bon choix" ; ce choix que nous aurions tous fait à la place d'Adam et Eve dans leur innocence : prendre du fruit pour devenir mieux semblable Dieu - dans le bon sens du terme - par la connaissance du bien et du mal et devenir père et mère : marque divine essentielle pour connaître un renouvellement éternelle de joie par une postérité sans nombre.

" L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras." (Ge.2:16-17)

Dieu n'a pas interdit de manger du fruit pour connaître le bien et le mal, il a interdit la consommation seulement parce qu'il suscitait la mort physique ; donc deux signaux contradictoires permettant en fait de choisir de manger ou de ne pas manger du fruit.

D'une certaine manière Dieu dit implicitement à nos premiers parents que pour connaître le bien et le mal et devenir comme lui (voir Matt.5:48), il fallait accepter de mourir physiquement et avoir foi en lui pour l'avenir - c'est ce que ressentirent Adam et Eve. En leur suggérant que, par la mort physique que provoque le fruit, d'accepter d'être séparés de lui, de marcher désormais par la foi ; connaître de l'opposition en toutes choses pour être justifiés et avoir de la joie... D'une perfection contrainte, en fait, passer à une perfection gagnée par l'exercice effectif du libre arbitre.

Cordialement

Voici ce que dit le Livre de Mormon à ce sujet :

" Et maintenant, voici, si Adam n'avait pas transgressé, il ne serait pas tombé, mais il serait resté dans le jardin d'Éden. Et toutes les choses qui avaient été créées auraient dû rester exactement dans l'état dans lequel elles étaient après avoir été créées ; et elles auraient dû rester à jamais et ne pas avoir de fin. Ils n'auraient pas eu d'enfants ; c'est pourquoi, ils seraient restés dans un état d'innocence, n'ayant aucune joie, car ils ne connaissaient aucune misère, ne faisant aucun bien, car ils ne connaissaient aucun péché. Mais voici, tout a été fait dans la sagesse de celui qui sait tout. Adam tomba pour que les hommes fussent, et les hommes sont pour avoir la joie." (2Néphi 2:23:25)

Voici ce que dit la Perle de Grand Prix à ce sujet :

"Et ce jour-là, Adam bénit Dieu, fut rempli (du Saint-Esprit) et commença à prophétiser concernant toutes les familles de la terre, disant: Béni soit le nom de Dieu, car à cause de ma transgression, mes yeux sont ouverts, et j'aurai de la joie dans cette vie, et je verrai de nouveau Dieu dans la chair. Et Ève, sa femme, entendit tout cela et se réjouit, disant: Sans notre transgression, nous n'aurions jamais eu de postérité et nous n'aurions jamais connu le bien et le mal, la joie de notre rédemption et la vie éternelle que Dieu donne à tous ceux qui obéissent." (Moïse 5:10-11).

[pierrem333]

N'oubliez pas alors que l'Homme a été créé faible et enclin au péché,

C’est pour cette raison que Jésus nous a dirigé dans un déséquilibre en nous poussent à faire trop de bien pour compenser le mal que nous ne sommes pas capables de gérer. Donc nous sommes toujours dans le déséquilibre le péché.

[Yoda]

Merci pour vos réponses, mais ce que vous démontrez c'est que le diable est plus fort que Dieu.
Il entre au Paradis, donc il peut sortir quand il veut de l'enfer. Rien que ça le pauvre Dieu est vraiment ridicule dans la religion inventée par les Hommes.

[Saro]

« Nous dîmes à Adam : Habite le jardin avec ton épouse ; nourrissez-vous abondamment de ses fruits, de quelque côté du jardin qu'ils se trouvent ; seulement n'approchez pas de l'arbre que voici, de peur que vous ne deveniez coupables.

Satan a fait glisser leur pied et les a fait bannir du lieu où ils se trouvaient. Nous leur dîmes alors : Descendez de ce lieu ; ennemis les uns des autres, la terre vous servira de demeure et de possession temporaire.

Adam apprit de son Seigneur des paroles de prière ; Dieu agréa son repentir ; il aime à revenir à l'homme qui se repent ; il est miséricordieux.

Nous leur dîmes : Sortez du paradis tous tant que vous êtes ; un livre destiné à vous diriger vous viendra de ma part ; la crainte n'atteindra jamais ceux qui le suivront, et ils ne seront point affligés. » (Coran 2 :33)

Étant instruits (par ce livre), ils ne pourront être affligés par leur ignorance qui se croit savante.

[Yoda]

Merci pour cet extrait, mais "n'approchez pas de l'arbre que voici, de peur que vous ne deveniez coupables".
On montre Dieu comme un vrai avare et égoïste... Tout ça pour un pommier...
Et puis, dans le Coran c'est Iblis et pas Satan. Enfin, comme je disais les religions montre Dieu plus faible que le diable.
Une autre question, comment un ancien ange banni pour l'enfer a plus de pouvoir que Dieu?

[Kar Anetasaur]

Ce qui me choque le plus c'est votre facilité d'acceptation des écritures, qui vous annonce des idées totalement incohérentes les unes des autres... Déjà la mentalité du Dieu présenté par les religions c'est "tu me suit ou j'te torture". Totalement cruel et injuste.

Il est donc évident que le vrai Dieu n'est pas le Dieu présenté par les religions ! En tout cas on l'espère tous ^^

Il est dit que Dieu éprouve les humains et c'est pour cela qu'ils souffrent. Mais qu'en est-il des animaux qui souffrent sans aucune raison ??
Dieu punit les animaux (qui ne possèdent ni intelligence dans le sens humain ni liberté d'agir) pour quelles raisons ?? (leur souffrance existe depuis la création du monde! Déjà pendant le déluge il les a TOUS noyé sans raison! Vous devriez regarder des docus de noyade d'animaux et enfants pour vous rendre compte de la cruauté!).)

De plus votre histoire du pêché "originel", c'est une fumisterie sans limite!

Vous êtes d'accord avec moi, que Adam et Eve n'avaient pas connaissance du Bien et du Mal.
Et le SERPENT dit clairement qu'Eve allait avoir "l'intelligence ouverte" si elle mange du fruit défendu.
Elle ne possédait donc PAS d'intelligence!
Du moins pas suffisamment pour comprendre l'étendu de son acte. Je crois que l'on a pas besoin d'en dire plus.
D'abord, pour exercer son "libre arbitre" pleinement, Dieu aurait dû leur expliquer en clair qu'ils allaient être chassés du Paradis et être "maudits", ainsi toute leur descendance.
(Mais comme ils n'étaient pas capables de discerner le bien et le mal, on se demande à quoi rime cette histoire! Ils n'étaient pas capable de distinguer le bien et le mal AVANT en toute logique!).
Là il y a un vrai problème.
Étant enfant, ma mère me disait ce que j'encourais à faire des choses mauvaises...
Et ce dieu d'amour ne leur pas expliqué?
Quel Dieu!

Et le plus beau pour la fin :

C'est Dieu qui a planté l'arbre du "bien et du mal".
Logiquement, le MAL devait déjà exister, sinon il n'aurait pas pu planter un arbre du Bien et du MAL pour tenter les deux pauvres malheureux pas très fut, fut!
C'est donc Dieu le responsable de tous les malheurs sur terre, non ???


A tout celà on peut rajouter le destin sadique qu'il réserve à l'humanité (les musulmans croient que Dieu écrit la vie à l'avance): Le destin venant de Dieu, le scénario qu'il a écrit ressemble fortement à un film d'horreur... Entre le fait qu'on bousille la terre (pollution), qu'on invente des armes de plus en plus puissantes (bombes atomiques, tank etc etc), qu'on cherche à devenir immortel avec la science et la technologie, qu'on cherche à créer des robots humanoïde en sachant pertinemment que ça peut se finir exclusivement mal. Ou pour finir le fait que Dieu va torturer les 3/4 d'entre nous... La liste est longue.


CEPENDANT


Il est possible que le vrai Dieu ne soit pas celui présenté par les religions. Possible qu'il s'agisse d'une entité cosmique ultra puissante, que certains appellent Dieu, d'autres l'appelle le Brahman, le Tao, la matrice, la nature etc... Voir mon topic : Les religions n'ont pas le monopole de Dieu

http://www.forum-religion.org/general/l ... 30029.html[/quote]

[Coeur de Loi]

Merci pour vos réponses, mais ce que vous démontrez c'est que le diable est plus fort que Dieu.
Il entre au Paradis, donc il peut sortir quand il veut de l'enfer. Rien que ça le pauvre Dieu est vraiment ridicule dans la religion inventée par les Hommes.

Pourtant c'est Dieu qui gagne à la fin.

Le Diable sera chassé lors de la guerre au Ciel.

[Muslim1978]

As salamu Aleykum....

Cher ami, dans le coran le péché originel n'existe pas...
Dieu a crée l'homme pour qu'ils soit son "khalif" ou son commandant sur la terre.

Le fait de désobéir Dieu est une erreur mais Adam qui a désobéit A dieu a demandé pardon et fut pardonné tout comme sa femme Eve... Nous n'avons aucune notion de péché originel et Adam ne nous doit rien et nous ne devons rien a Adam pas plus qu'a Jésus... Nous avons été crée pour peupler et gouverner la Terre et au delà....

Ce n'est donc pas tout a fait la même histoire....
L'histoire d'Adam dans le coran est l'histoire du premier pardon, c'est a dire tout comme notre ancêtre fut faible et désobéit a Allah mais se reforma et demanda pardon, nous devons faire de même... et Allah nous pardonnera tout comme il pardonna a Adam...Car Allah nous a crée imparfaits mais demande de nous de faire de notre mieux mais ne demande aucune perfection....