Religions du monde :: forum religion

Que signifie au juste cet expression ?
Comment distingue t-on les intérêts du royaume des intérêts de la Wt ?

Question très pertinente qui m'est venu aussi à l'esprit suite à la discussion sur les études universitaires.

papy a écrit :Que signifie au juste cet expression ?

Défendre les intérêts de quelqu'un, c'est faire reconnaître les droits de cette personne. Défendre les intérêts du Royaume c'est faire connaître et reconnaître les droits de Dieu à gouverner par le Christ tout simplement. Cela se fait par la proclamation de la bonne nouvelle de la domination prochaine du Royaume sur la terre.

papy a écrit :Comment distingue t-on les intérêts du royaume des intérêts de la Wt ?

C'est comme si je te posais la question "comment un professeur distingue t'il les intérêts du ministère de l'éducation de ceux des élèves ?"
Il n'y a pas d'opposition ou de différence entre les deux, le ministère de l'éducation travaille dans l'intérêt des élèves, il ne fait qu'organiser.
Il en va de même ici, tous les TJ travaillent dans le même sens que ce soit ceux du Collège Central ou tous les autres. Le Collège Central ne fait qu'organiser mais tout est fait pour la défense des intérêts du Royaume.

Question à Barjaverlen
Toute action qui concoure aux intérêts du Royaume doivent-ils passer impérativement par l'organisation des TdJ ?

Bonjour, il me vient une idée, les tdjs on t'il le monopole du royaume de Dieu ?
Ou l'exclusivité pour employé un autre mot......

L'Alpagueur a écrit :Bonjour, il me vient une idée, les tdjs on t'il le monopole du royaume de Dieu ?
Ou l'exclusivité pour employé un autre mot......

à méditer.
(Matthieu 11:12) 12 Mais depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu’à présent, le royaume des cieux est le but vers lequel se pressent les hommes, et ceux qui se pressent [ainsi] s’en emparent [...]

papy a écrit :Question à Barjaverlen
Toute action qui concoure aux intérêts du Royaume doivent-ils passer impérativement par l'organisation des TdJ ?

Tout dépend si tu considères l'organisation des Témoins de Jéhovah comme organisant cette oeuvre ou pas.
Les samaritains ont voulu rendre un culte à Dieu sans aller à Jérusalem, c'était un choix mais leur culte avait-il la même valeur aux yeux de Dieu ?
L'Eglise du premier siècle était organisée, pourquoi ne le serait-elle pas aujourd'hui ? Après à chacun de voir laquelle est l'héritière de l'Eglise du premier siècle.

barjavelren a écrit : Tout dépend si tu considères l'organisation des Témoins de Jéhovah comme organisant cette oeuvre ou pas.
Les samaritains ont voulu rendre un culte à Dieu sans aller à Jérusalem, c'était un choix mais leur culte avait-il la même valeur aux yeux de Dieu ?
L'Eglise du premier siècle était organisée, pourquoi ne le serait-elle pas aujourd'hui ? Après à chacun de voir laquelle est l'héritière de l'Eglise du premier siècle.

Jean 4 : 21
: L’heure vient où ce n’est ni dans cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22 Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs. 23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité. 

Pourquoi une telle organisation ne devrait-elle n'être qu'unique?

papy a écrit : Jean 4 : 21
: L’heure vient où ce n’est ni dans cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22 Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs. 23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité. 

Tout à fait, il n'y a plus un lieu précis comme Jérusalem pour adorer mais il ne faut pas oublier que l'Eglise du premier siècle était organisé autour des apôtres et des anciens de Jérusalem et que Paul a lutté contre les divisions, contre ceux qui voulaient faire cavalier seul.

barjavelren a écrit : Tout à fait, il n'y a plus un lieu précis comme Jérusalem pour adorer mais il ne faut pas oublier que l'Eglise du premier siècle était organisé autour des apôtres et des anciens de Jérusalem et que Paul a lutté contre les divisions, contre ceux qui voulaient faire cavalier seul.

Qui aujourd'hui fait cavalier seul en identifiant toutes les autres institutions religieuses comme étant " babylone la grande " ?
qu'est-ce qui certifie que l'organisation des TdJ ne fait pas partie de " babylone la grande " ?
info ou intox
Brooklyn, le siège mondial des Tdj
En Mars 1969, une soixantaine d’homosexuels ont quitté le siège mondial de Brooklyn mais le Président Nathan Knorr a exigé que cela reste couvert et caché. Parmi eux, deux oints membres du collège central et du conseil d’administration, Percy Chapman et Ewart Chitty.
Percy Chapman était un membre oint du Bethel homosexuel. Il était l’amant de Léo Greenlees, également membre du Bethel et oint (et pédophile). En 1959, par peur du scandale d’une relation homosexuelle, Knorr est allé au Bethel du Canada pour remplacer Chapman. Ce dernier est rétrogradé comme concierge, mais reste au Bethel de Toronto à condition qu'il se marie. Percy était totalement anti-mariage et il s’assurait qu'aucun des Bethelites avaient envisagé la question. Les garçons étaient acueillies par Percy Chapman, il y avait même un groupe d'élite connue sous le nom de « garçons de Percy » qui l'accompagnaient dans les restaurants et les bars, à l'époque, sur Irwin Avenue, dans le centre du quartier gay de Toronto. Il y avait même une salle du Royaume au dessus du Parkside, l'un des rares bars gays de Toronto dans les années 50 et 60. Après la disgrâce de Chapman, Larry, un béthélite, qui connaissait personnellement Greenlees, écrivit: «Pauvre Leo Greenlees, Percy est son proche compagnon depuis trois décennies, il a dû se trouver un nouveau coloc. Il était très ouvert sur son homosexualité et toujours à la recherche de jeunes frères .... Il sera longtemps avec un autre garçon du Bethel, Lorne Bridle, qui était très beau et charmant ". Il y avait souvent des rendez vous d' "apprentissage" dans le sauna à Brooklyn.
Ewart Chitty fut membre du Conseil d'administration et a démissionné de son poste en 1979. Il est entré au Bethel de Londres en 1921, et a commencé à travailler dans le centre en 1938, il a une position officielle comme le montre deux exemplaire de la tour de garde de 1938. Il fera un rapport à Rutherford sur la présence de membres du Bethel. En 1942 Chitty fut le secrétaire de l'International Bible Students Association (IBSA, l'équivalent britannique de la Watchtower Bible et Tract Society of New York, Inc.) puis nommé au titre de secrétaire-trésorier de l'IBSA, poste qu'il occupa jusqu'à sa nomination au Conseil d'administration en Novembre 1974. Après sa démission du collège central, Chitty resta à Brooklyn pour la rédaction de la correspondance, dans une bonne position. En 1981, Chitty fit un article sur les personnes ayant perdu leur amour du prochain et de Dieu. A cette époque, Chitty consommait beaucoup d'alcool, selon son entourage proche. C’est probablement ce qui a contribué à son licenciement de Brooklyn et sa réaffection au Bethel de Londres quelques années plus tard. Là, il travailla dans une section avec peu de responsabilité, mais fut nommé ancien dans une congrégation locale. Chitty décéda au environ de 1993. Il loua une pièce avec le même homme pendant 30 ans. Lorsqu’il était à Brooklyn, Chitty à toujours préféré les jeunes hommes comme colocataires. Les accusations portées à l'encontre de Chitty ont été faite par un ancien colocataire et impliquent un certain type de comportement inapproprié.
Le collège central conclua que Chitty avait des tendances homosexuelles et lui a demandé de démissionner. Chitty ne put guère faire autre chose que respecter la decision du collège central, dans la mesure où sa seule alternative aurait été de laisser le Bethel à 81 ans après avoir y avoir été pendant 58 ans. Le collège central n'a pas reconnu Chitty coupable car il est resté membre du Bethel à Brooklyn ou à Londres, mais ce fut à une condition : Chitty devait rester silencieux sur son homosexualité et sur celle des autres membres du Bethel pour que la société Watchtower prenne soin de lui dans sa vieillesse.
Beaucoup de béthélites pensaient que Knorr avait lui aussi des tendances car il abordait souvent ce sujet mais on ne sait pas si c'est resté un fantasme ou s'il a pratiqué la chose. Source:
http://fr.answers.yahoo.com/question/ind...

barjavelren a écrit : Paul a lutté contre les divisions, contre ceux qui voulaient faire cavalier seul.

En même temps, c'est normal, ils étaient si peu, qu'ils ne pouvaient pas se le permettre à l'époque!

Oui mais devait-il y avoir foule par la suite ?
Ce n'est pas ce que dit la Bible puisque le Christ a même dit :(Luc 18:7, 8) 7 Et Dieu donc, est-ce qu’il ne fera pas en sorte que justice soit rendue à ceux qu’il a choisis [et] qui crient vers lui jour et nuit, même s’il est patient envers eux ? 8 Je vous le dis : Il fera que justice leur soit rendue rapidement. Toutefois, lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ? 

barjavelren a écrit :Oui mais devait-il y avoir foule par la suite ?

Ils avaient pas prévus que 3 milliards d'humains se diraient chrétiens c'est sûr...

Erreur Coalize, l'évangile de Luc a été écrit à la même époque où Paul disait que l'évangile avait été prêché par toute la terre habitée (connue par lui).
On ne voit donc pas pourquoi, s'il avait parlé de sa propre initiative, Luc aurait dit une telle chose ce d'autant plus qu'à cette époque, les chrétiens pensaient que le retour du Christ aurait lieu avant qu'ils soient morts !