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Jugement de valeur sans valeur.

Posté : 15 juil.14, 23:25
par Bragon
Pour les paléontologues, l’homme est un singe, cousin de singes, un animal. :o
Bon, un animal, d’accord, après tout pourquoi pas, en quoi est-ce dégradant ?
Mais les paléontologues ajoutent que l’homme n’est ni inférieur ni supérieur aux autres espèces. :o
Là, ça nous fait un choc ! Pas supérieurs aux autres espèces ? Et notre super-intelligence, alors ?
Quand même !!!!
Mais les paléontologues précisent qu’il n’est pas plus performant d’avoir un cerveau que d’avoir, par exemple, un foie, un poumon ou un rein, et que c’est nous qui choisissons arbitrairement le critère qui nous arrange, nous favorise et nous valorise. En quelque sorte nous trichons. :o
Pas facile à avaler !
Je me dis alors (en aparté) que faire prévaloir un organe sur un autre reviendrait à porter un jugement de valeur, et que ce n’est pas le boulot des paléontologues.
ET QUE DONC, si je regarde la chose avec d’autres yeux, sans la réserve professionnelle qui pèse sur le paléontologue, je me trouverai intelligent. Mais, ce faisant, ce serait encore de ma part porter un jugement de valeur...…sans valeur.
Et pourtant, nous sommes intelligents !
Quelqu’un sait-il comment sortir de ce bourbier, ou faut-il faire une croix sur notre supériorité ? :o

Re: Jugement de valeur sans valeur.

Posté : 15 juil.14, 23:43
par Coeur de Loi
Les oiseaux savent voler.
Les chevaux courent plus vite.
Les poissons respirent dans l'eau.

Les humains peuvent réfléchir avec des concepts intellectuels.

Re: Jugement de valeur sans valeur.

Posté : 15 juil.14, 23:52
par Saint Glinglin
Qui sont ces fameux paléontologues ? Citations ?

Re: Jugement de valeur sans valeur.

Posté : 16 juil.14, 00:28
par coalize
Bragon a écrit : c’est nous qui choisissons arbitrairement le critère qui nous arrange, nous favorise et nous valorise. En quelque sorte nous trichons. :o

Quelqu’un sait-il comment sortir de ce bourbier, ou faut-il faire une croix sur notre supériorité ? :o
Nous sommes supérieurement intelligent (et encore se pose la question de ce qu'on fait avec cette intelligence... rien que sur ce forum, parfois on peut douter de l'intelligence humaine)

Par contre, nous sommes inférieurs sensoriellement... par exemple

Re: Jugement de valeur sans valeur.

Posté : 16 juil.14, 00:34
par Bragon
Saint Glinglin a écrit :Qui sont ces fameux paléontologues ? Citations ?
Ils n'ont rien de fameux. Ce sont bien là les conclusions de la paléontoloGIE, sauf grossière erreur d'interprétation de ma part.
A me signaler le cas échéant, mais je ne pense pas.
Alors sommes-nous supérieurs ou pas et comment l'établir?

Re: Jugement de valeur sans valeur.

Posté : 16 juil.14, 00:45
par Coeur de Loi
Tu fais la course :
Si le cheval court plus vite que l'humain, alors le cheval est supérieur en course.

C'est simple.

Re: Jugement de valeur sans valeur.

Posté : 16 juil.14, 00:47
par Bragon
coalize a écrit :.................................
Nous sommes supérieurement intelligent (et encore se pose la question de ce qu'on fait avec cette intelligence... rien que sur ce forum, parfois on peut douter de l'intelligence humaine)
Par contre, nous sommes inférieurs sensoriellement... par exemple
Mis à part l'humour, tu es à côté de la plaque. :lol:
Tu n'as pas répondu à la question, réponse qu'il faudra aussi justifier. Car il ne s'agit pas de voter oui ou non :lol:
Sommes-nous des créatures supérieures qui, soit dit en passant ( mais c'est juste une parenthèse pour faire un clin d'oeil aux religions ), intéresseraient particulièrement Dieu en raison justement de leur supériorité.
Je sais bien que qui a des ailes peut voler et qui a des nageoires peut nager.
Mais sommes-nous supérieurs, en d'autres termes notre intelligence est-elle ce qui doit être le mieux côté à la bourse des valeurs que toutes les autres aptitudes et fonctions des autres créatures ?

Re: Jugement de valeur sans valeur.

Posté : 16 juil.14, 00:52
par coalize
Bragon a écrit : Mais sommes-nous supérieurs, en d'autres termes notre intelligence est-elle ce qui doit être le mieux côté à la bourse des valeurs que toutes les autres aptitudes et fonctions des autres créatures ?
A côté de la plaque, pas tellement, (du moins si j'ai bien compris ta question) c'est d'ailleurs pour cela que j'ai parlé de "sensoriel"..

Sur l'intelligence on est effectivement supérieur... Après ta question est : de toutes les caractéristiques possibles, l'intelligence doit-elle être considérée supérieure aux autres caractéristique?

Après, la supériorité est par définition un comparatif. Mais le fond de la questio est aussi est-ce que l'on peut considérer une caractéristique de façon absolue?

Et là je pense pas...je pense, que toute comparaison est relative à l'espace dans lequel on se place...

Re: Jugement de valeur sans valeur.

Posté : 16 juil.14, 01:06
par Espilon
Dans la nature le supérieur c'est celui qui survit et qui se reproduit. L'humain est comparativement plus fort que tout animal, nous savons des choses qu'aucun animal de connait et ne saurait utiliser à son avantage. Par exemple, avec un bâton pointu, on peu chasser et tuer un lion... citez moi une seule espèce qui est poussé l'intelligence jusqu'à se dresser une liste des organes internes vitaux ? Hors il se trouve que non seulement dans la nature sauvage nous aurions un avantage immense, en plus de ça on tient la nature à distance à tel point qu'on ne rencontrera pour la plupart pas la moindre menace d'origine animal autrement que humaine. Non seulement nous sommes supérieur en intelligence, mais contrairement à ce qu'à dis Coalize, nous sommes aussi supérieur sensoriellement, car nous avons des yeux partout même dans l'espace. Nous pouvons convertir toutes les fréquences sonore et lumineuse, jusqu'à voir les infrarouges, les ultraviolets, même les ondes radio. Nous pouvons jusqu'à nous prémunir des menaces microscopiques, voir à les créer et les utiliser contre d'autres animaux (!!!). On peut voyager dans l'espace... du moins on en connait le principe.

Nous avons les moyens de contrôler la reproduction, de modifier spécifiquement l'ADN... nous avons potentiellement le contrôle de notre évolution, autrement dis nous pouvons nous adapter sur commande et au besoin. Ceci est l'ultime échelle de la supériorité si vous demandez à mère nature :D . Comme nous ne l'avons pas appliqué sur nos descendants, nous l’avons fait sur des plantes et des animaux, pas pour améliorer leur survie, mais pour améliorer leur apport à notre avantage.

Doutez de la supériorité de l'humanité est... une folie.

Re: Jugement de valeur sans valeur.

Posté : 16 juil.14, 06:34
par chantallo
:lol: :lol: :lol: et plus, vous êtes vraiment drole! Dans la bible, dieu dit qu'il a créé l'homme à son image et les animaux aussi sont des créatures de dieu. L'arche de noé montre bien l'amour de dieu pour les animaux au-dela de celui des hommes rebelles et pervers qui tuent. Et dieu dit aussi que les animaux l'appellent quand leurs petits ont faim. Alors moi je crois selon la bible et mon expérience que l'homme sensé a une intelligence non supérieure mais différence des animaux à cause de sa vie. Mais les animaux ont un cerveau comme nous. Et il parait même que les dauphins sont plus intelligents que les hommes mais évidemment notre science ne peut le prouver encore. Moi j'avais commencé à faire parler une de mes chattes. C'est vrai! comme les singes domestiqués à qui on apprend à parler et à s'habiller. Donc il faut faire la distinction entre l'éducation, la langue (apprendre à parler) et l'intelligence. Les animaux sont capables en général de notre éducation de base. Il y a un passage merveilleux dans la bible et je ne me souviens pas ou mais dieu doit choisir je crois entre une colombe et un homme. Je n'en sais pas plus. Vous savez parfois des animaux sauvent des humains et les humains eux ont plus tendance à tuer ou à faire la guerre simplement pour posséder davantage ou par folie. Mais les animaux n'ont pas ces défauts la. Alors moi je pense que les animaux de manière générale sont aussi intelligent que nous, même plus si on les met dans les mêmes contextes et conditions que nous. Moi me faire traiter de guenons, je m'en fou, je les aime et je sais qu'elles valent souvent plus que plusieurs autres femmes... sans commentaire :lol:

Re: Jugement de valeur sans valeur.

Posté : 16 juil.14, 07:22
par septour
Nous humains superieurement intelligents??? NON!
QUI donc est en train de DETRUIRE LA PLANETE???? NOUS. Une image:Nous sommes en train de scier la branche sur laquelle nous sommes assis. (censored)

Re: Jugement de valeur sans valeur.

Posté : 16 juil.14, 08:02
par coalize
Espilon a écrit : contrairement à ce qu'à dis Coalize, nous sommes aussi supérieur sensoriellement, car nous avons des yeux partout même dans l'espace.
Pas faux... nous sommes individuellement inférieur sensoriellement, mais nous compensons largement avec notre technologie, produit de l'intelligence collective...

Re: Jugement de valeur sans valeur.

Posté : 16 juil.14, 12:30
par Bragon
chantallo a écrit :.............. l'homme sensé a une intelligence non supérieure mais différence des animaux à cause de sa vie.....
Merci!
C'est maintenant clair.
Vous êtes donc tous d'accord qu'il n'y a pas de quoi pavoiser, que l'homme n'est pas supérieur aux autres espèces mais seulement différent, tout comme elles sont différentes les unes des autres.
En ce qui me concerne, je suis vraiment déçu de n'être qu'un animal parmi d'autres.
Mais ce que vous dites est exactement ce que révèle la paléontologie. :o
Révélation qui a une implication très importante, savoir que l'évolution n'a pas été dirigée de main de maître pour arriver petit à petit, après un long parcours à son aboutissement qui serait l'homme. En d'autres termes, l'homme est apparu par hasard comme le reste, mais n'a pas été le produit fini recherché, le but, le projet de Dieu. Cela signifie que l'homme aurait pu parfaitement ne pas apparaitre, pourrait disparaitre ou aurait pu disparaitre comme ont disparu tant d'autres espèces........dans l'indifférence totale de Dieu.
Cela signifie en d'autres termes que le fameux Dieu qui aurait retroussé ses manches spécialement pour modeler cette créature spéciale et exceptionnelle que serait l'homme.....est une chimère. :o
Et c'est bien ce que révèle la paléontologie: il n'y a aucun déterminisme dans l'évolution. Comprendre qu'il n'y a aucune intention ni Dieu dans la cabine de pilotage.
Vous êtes donc tous des athées, certains sans le savoir. :lol: