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Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 12 août14, 15:00
par Luxus
Tout est dans le titre. Je me pose cette question. Puisque selon notre enseignement, un ange n'est ni immortel, ni incorruptible, pourquoi les anges déchus
(les démons) en l'occurrence ne meurent-ils pas ?
J'attends vos réponses. Merci.
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 12 août14, 17:58
par medico
Les démons ne sont ils pas jeté dans le lac de feu?
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 12 août14, 22:51
par Coeur de Loi
D'où vient encore ce dogme ? tu les collectionnes ?
Psaumes 82.6 :
“Moi, j’ai dit : "Vous êtes des dieux,
et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.
7
Pourtant vous mourrez comme les hommes;
et comme n’importe qui d’entre les princes, vous tomberez !"
---
Les anges rebelles meurent, car ils pratiquent l'injustice et suivent le Diable.
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 13 août14, 00:07
par Estrabolio
Je comprends la question de Luxus dans le sens (il me dira si je me trompe) pourquoi les démons ne sont-ils pas punis de mort à court terme comme Adam et Eve, pourquoi restent-ils en vie bien que condamnés ?
Pour ma part, je n'ai pas de réponse certaine. Pour Satan on comprend puisqu'il doit être démontré qu'il est un menteur mais pour ceux qui sont dans le Tartare....
Voila mon explication mais je ne dis pas qu'elle soit la bonne, si Dieu avait détruit les démons au fur et à mesure ou laisser mourir, cela aurait été un peu comme tuer des prisonniers de guerre, tant que la guerre n'est pas finie, on peut douter de qui l'emportera. Dieu attend donc la fin de la confrontation pour envoyer tout le monde à la destruction en même temps, ou , pour reprendre l'image du procès, il attend le jugement de tous les protagonistes avant d'appliquer la sentence.
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 13 août14, 00:47
par Luxus
Coeur de Loi a écrit :D'où vient encore ce dogme ? tu les collectionnes ?
Psaumes 82.6 :
“Moi, j’ai dit : "Vous êtes des dieux,
et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.
7
Pourtant vous mourrez comme les hommes;
et comme n’importe qui d’entre les princes, vous tomberez !"
Tu n'as pas compris ma question. Et soit dit en passant, dans le
Psaumes 82:6 il était question d'humains et non d'anges !
Coeur de Loi a écrit :Les anges rebelles meurent, car ils pratiquent l'injustice et suivent le Diable.
Les anges rebelles mourront, mais pour l'instant ils ne meurent pas.
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 13 août14, 00:51
par Luxus
Estrabolio a écrit :Je comprends la question de Luxus dans le sens (il me dira si je me trompe) pourquoi les démons ne sont-ils pas punis de mort à court terme comme Adam et Eve, pourquoi restent-ils en vie bien que condamnés ?
Pour ma part, je n'ai pas de réponse certaine. Pour Satan on comprend puisqu'il doit être démontré qu'il est un menteur mais pour ceux qui sont dans le Tartare....
Voila mon explication mais je ne dis pas qu'elle soit la bonne, si Dieu avait détruit les démons au fur et à mesure ou laisser mourir, cela aurait été un peu comme tuer des prisonniers de guerre, tant que la guerre n'est pas finie, on peut douter de qui l'emportera. Dieu attend donc la fin de la confrontation pour envoyer tout le monde à la destruction en même temps, ou , pour reprendre l'image du procès, il attend le jugement de tous les protagonistes avant d'appliquer la sentence.
Oui, voilà tu as très bien compris ma question Estrabolio. C'était en fait, pourquoi à l'heure actuelle ils ne meurent pas ?
D'accord, ça se tient. Je vois ce que tu veux dire. Mais en fait, puisque ce n'est que sous l'action de Dieu que les anges mourront, est-ce que ce n'est pas dû à leur nature s'ils ne meurent pas ? Parce qu'en fait, si Dieu ne décidait pas de mettre un terme à leur vie, ils vivraient toujours.
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 13 août14, 01:05
par Coeur de Loi
Psaumes 82.6 :
“Moi, j’ai dit : "
Vous êtes des dieux,
et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.
7
Pourtant vous mourrez comme les hommes;
et comme n’importe qui d’entre les princes, vous tomberez !"
Luxus a écrit :
Tu n'as pas compris ma question. Et soit dit en passant, dans le Psaumes 82:6 il était question d'humains et non d'anges !
Quoi ?
Alors on dit à des humains qu'ils sont des dieux, et on leur dit qu'ils mourront comme les hommes !
Psa. 82.1 :
Dieu se place dans l’assemblée du Divin;
au milieu des dieux il juge :
---
Tu as mal formulé ta question si c'était pour dire pourquoi Dieu ne tue pas les anges rebels sur le champs...
Mais déjà si tu refuses les écritures en les symbolisant, je peux difficilement te répondre.
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 13 août14, 04:57
par medico
Estrabolio a écrit :Je comprends la question de Luxus dans le sens (il me dira si je me trompe) pourquoi les démons ne sont-ils pas punis de mort à court terme comme Adam et Eve, pourquoi restent-ils en vie bien que condamnés ?
Pour ma part, je n'ai pas de réponse certaine. Pour Satan on comprend puisqu'il doit être démontré qu'il est un menteur mais pour ceux qui sont dans le Tartare....
Voila mon explication mais je ne dis pas qu'elle soit la bonne, si Dieu avait détruit les démons au fur et à mesure ou laisser mourir, cela aurait été un peu comme tuer des prisonniers de guerre, tant que la guerre n'est pas finie, on peut douter de qui l'emportera. Dieu attend donc la fin de la confrontation pour envoyer tout le monde à la destruction en même temps, ou , pour reprendre l'image du procès, il attend le jugement de tous les protagonistes avant d'appliquer la sentence.
Pas mal ta comparaison.
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 13 août14, 05:23
par papy
Il ne peut pas détruire les démons , il va en avoir besoin comme main-d’œuvre pour faire des brochettes d'humains dans l'enfer de feu lors de grands festins qui seront donnés dans le paradis . Il y aura toujours des brochettes au paradis pour nourrir les gentils qui vont êtres heureux de grignoter les méchants puisque ceux-ci ne mourront jamais.
OK ce n'est pas risible , c'est un scoop ! c'est indiquer dans les nouveaux livres qui doivent êtres ouverts plus tard .
Non je ne fume pas !
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 13 août14, 06:02
par Luxus
Coeur de Loi a écrit :Psaumes 82.6 :
“Moi, j’ai dit : "Vous êtes des dieux,
et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.
7
Pourtant vous mourrez comme les hommes;
et comme n’importe qui d’entre les princes, vous tomberez !"
Quoi ?
Alors on dit à des humains qu'ils sont des dieux, et on leur dit qu'ils mourront comme les hommes !
Oui il est bien question d'humains. Il est question de juges d'Israël. D'ailleurs, Jésus a repris ce Psaumes pour répondre aux juifs qui voulaient le lapider, selon
Jean 10:34,35.
Coeur de Loi a écrit :Tu as mal formulé ta question si c'était pour dire pourquoi Dieu ne tue pas les anges rebels sur le champs...
Tu n'as toujours pas compris ! Je sais pourquoi Dieu ne les a pas tué, je veux savoir pourquoi ils ne meurent pas s'ils ne sont ni immortels ni incorruptibles !
Coeur de Loi a écrit :Mais déjà si tu refuses les écritures en les symbolisant, je peux difficilement te répondre.
Je ne refuse pas les Ecritures, c'est toi qui a une mauvaise compréhension des versets que tu as cité.
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 13 août14, 06:08
par résident temporaire
Luxus a écrit :Tout est dans le titre. Je me pose cette question. Puisque selon notre enseignement, un ange n'est ni immortel, ni incorruptible, pourquoi les anges déchus
(les démons) en l'occurrence ne meurent-ils pas ?
J'attends vos réponses. Merci.
A première vue, d'une part ils sont une forme de vie différente ayant un corps spirituel et ici la bible ne dit rien sur une éventuelle durée de vie du corps des anges rebelles; d'autre part on peut aussi supposer qu'ils aient la vie éternelle, peut-être même par nature dû au corps spirituel et que la rebellion de certains n'a donc pas forcément ôtée la vie éternelle qu'il posséderaient.
Par contre ce qui est certain c'est que l'esprit saint n'agit plus dans les anges rebelles.
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 13 août14, 06:27
par Coeur de Loi
Où lit-on dans la Bible que les anges sont indestructibles ou qu'ils ne peuvent pas mourir ?
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 13 août14, 10:01
par Liberté 1
Coeur de Loi a écrit :Où lit-on dans la Bible que les anges sont indestructibles ou qu'ils ne peuvent pas mourir ?
Luc 20:36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 13 août14, 10:39
par Coeur de Loi
Oui, mais puisque les ressuscités qui iront dans le lac de feu mourront, c'est qu'ils ne sont pas indestructibles. Il faut comprendre qu'ils ne pourront pas mourir de vieillesse.
D'ailleurs rien n'est indestructible et éternel à par Dieu, si Dieu veut tuer un ange rebelle, il le peut.
Vous pouvez en être certain, c'est pure logique.
Re: Pourquoi les anges ne meurent-ils pas ?
Posté : 13 août14, 12:10
par kaboo
Pour moi qui vient de demander à Eliaquim de m'étiquetter athée afin d'être cohérant avec moi-même, je te dirais que l'enfer c'est la terre.
Pourquoi la terre ?
Parce que la plupart des gens meurt de soif de co-naissance.
Parce que la plupart de gens brûlent de savoir.
Parce que le sel donnent soif à ceux qui n'ont toujours pas compris.
Voila, voila.
L'eau c'est l'eau-delà,
L'eau, c'est la réponse
Les flammes éther-nelles, c'est l'arbre qui n'a toujours rien compris et qui revient sans cesse re-peupler cette forêt d'arbres de co-naissance du bien et de mal.
Tout cela s'arrête lorsque l'homme devient sage.
Parce que la sagesse, c'est l'arbre de vie.
Proverbes 11:29
Celui qui trouble sa maison héritera du vent, Et l'insensé sera l'esclave de l'homme sage.
Le fruit du juste est un arbre de vie, Et le sage s'empare des âmes.
Voici, le juste reçoit sur la terre une rétribution; Combien plus le méchant et le pécheur!
http://saintebible.com/proverbs/11-30.htm
Proverbes 3:13
Heureux l'homme qui a trouvé la sagesse, Et l'homme qui possède l'intelligence!
Car le gain qu'elle procure est préférable à celui de l'argent, Et le profit qu'on en tire vaut mieux que l'or;
Elle est plus précieuse que les perles, Elle a plus de valeur que tous les objets de prix.
Dans sa droite est une longue vie; Dans sa gauche, la richesse et la gloire.
Ses voies sont des voies agréables, Et tous ses sentiers sont paisibles.
Elle est un arbre de vie pour ceux qui la saisissent, Et ceux qui la possèdent sont heureux.
http://saintebible.com/lsg/proverbs/3.htm
Proverbes 15:4 La bénignité de la langue est un arbre de vie, mais la perversité en elle est un brisement d'esprit.
Proverbes 11:30 Le fruit du juste est un arbre de vie, et le sage gagne les âmes. Le fruit du juste est un arbre de vie, Et le sage s'empare des âmes.
Proverbes 13:12 L'attente différée rend le coeur malade, mais le désir qui arrive est un arbre de vie.
Proverbes 3:18 Elle est un arbre de vie pour ceux qui la saisissent; et qui la tient ferme est rendu bienheureux.
Genèse 2:9 Et l'Éternel Dieu fit croître du sol tout arbre agréable à voir et bon à manger, et l'arbre de vie au milieu du jardin.
Apocalypse 22:14 Bienheureux ceux qui lavent leurs robes, afin qu'ils aient droit à l'arbre de vie et qu'ils entrent par les portes dans la cité.
Apocalypse 22:2 Au milieu de sa rue, et du fleuve, de çà et de là, était l'arbre de vie, portant douze fruits, rendant son fruit chaque mois;
Revelation 2:7 A celui qui vaincra, je lui donnerai de manger de l'arbre de vie qui est dans le paradis de Dieu.
Apocalypse 22:19 et que si quelqu'un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l'arbre de vie et de la sainte cité.
http://biblez.com/searchfren.php?q=arbr ... &Bible.y=0
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