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ARGUMENTATION CLASSIQUE :

C'est faux! La marque de la bête n'a rien à voir avec l'Islam. Si la Bête avait un rapport avec l'Islam, jamais l'Antichrist ne pourrait être accepté par les Juifs comme leur Messie! Au contraire, la puissance de l'Islam doit être détruite par l'Antichrist pour qu'il puisse prendre le pouvoir, car jamais un mulsulman intégriste n'accepterait d'adorer un homme comme Dieu!

REPONSE :

D'apres l'etude "les relations entre la marque de la bete, le 666 et l'islam" http://www.islam-bible-prophecy.com/apo ... a-bete.pdf , un juif, un chrétien, un athée, un indhu, un boudhiste, ... peut tres bien prendre la marque de la bete, dans le cadre d'une bete islamique (un califat) dirigé par un antichrist, de surcroit musulman. Non pas par la ruse ou par la foi en l'islam mais par la force, c'est exactement ce que vivent actuellement les chretiens d'Irak et de Syrie, deux choix s'offrent a eux : la conversion a l'islam (negation absolue du sauveur Yeshua) ou se faire égorger et mourir en martyr... voir pour les plus chanceux la fuite... Le Seigneur nous a avertit, quiconque le reniera devant les hommes sera renié devant son Pere. Apocalypse 13:15 et 20:4 sont tres explicites, la soumission a la bete ou la mort. C'est d'ailleurs pour cela que les defenseurs d'un antichrist et d'une bete non islamique prechent souvent un enlevement pré-tribulation.

Apocalypse 13:15 " (...), et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués. "

Apocalypse 20:4 " Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. "

Litteralement, les chapitres 7,8,9 de Daniel ne mentionnent d'aucune maniere que l'antichrist apportera 7 ans de paix dans le monde et encore moins qu'il etabliera un traité de paix avec Israel. Ce "standard eschatologique d'ecole" est tout simplement faux.

La theorie d'un antichrist seduisant et reunifiant toutes les religions du monde par la paix via une nouvelle doctrine est incorrecte, voire meme dangereuse. Un juif ou un musulman n'acceptera jamais de se soumettre a une nouvelle doctrine. L'antichrist imposera son regne par l'epee, c'est ce qui s'est passé sous le reich nazi et c'est ce qui se passe a l'heure actuelle en Irak et Syrie avec le califat ISIS.

Citation du livre " L'Islam dans le livre de l'Apocalypse - Israel et le Moyen Orient dans la fin des temps " http://www.islam-bible-prophecy.com/apocalypse/ :

La plupart des croyants soutiennent que le commencement des sept dernières années avant le retour de Yeshua sera marqué par un « faux traité de paix » ou par une alliance entre l’anti-Messie et les dirigeants d’Israël. Cette affirmation, comme nous allons le voir, est fausse. « Il (l’anti-Messie) fera une solide alliance avec plusieurs pendant une semaine de sept ans. Durant la moitié des sept ans il fera cesser le sacrifice et l’offrande ; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu’à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur. » Daniel 9:27

Comme vous le voyez, le verset Daniel 9:27 ne parle pas du tout d’Israël. L’anti-Messie confirmera son alliance avec plusieurs nations ; autrement dit, pour préparer l’empire islamique, le prince du mal doit conclure une alliance avec de nombreuses nations musulmanes. L'idée que l’anti-Messie apportera sept années de paix dans le monde est tout simplement fausse.

Le Psaume 83 décrit prophétiquement une coalition de nations islamiques contre Israël : « O dieu ne reste pas dans le silence ! Ne te tais pas, et ne te repose pas ô Dieu ! Car voici, tes ennemis s’agitent, ceux qui te haïssent lèvent la tête. Ils forment contre ton peuple des projets pleins de ruse, et ils délibèrent contre ceux que tu protèges. Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations et qu’on ne se souvienne plus du nom d’Israël. Ils se concertent tous d’un même coeur, ils font une alliance contre toi ; les tentes d’Edom et les ismaélites, Moab et les Hagaréniens, Guebal, Ammon, Amalek, les philistins avec les habitants de Tyr ; l’Assyrie aussi se joint à eux, elle prête son bras aux enfants de Lot. (…) Couvre leur face d’ignominie, afin qu’ils cherchent ton nom, ô Eternel ! Qu’ils soient confus et épouvantés pour toujours qu’ils soient honteux et qu’ils périssent ! Qu’ils sachent que toi seul, dont le nom est l’Eternel tu es le Très-Haut sur toute la terre. » Psaume 83

Comme je l’ai expliqué dans le chapitre « LE CONFLIT ISRAELO-PALESTINIEN COMMENCE DEPUIS LA GENESE », Edom représente la partie sud de la Jordanie et des territoires palestiniens ; si on compare la géopolitique à la prophétie biblique, il est aisé de comprendre que le pays des philistins représente Gaza ; Moab et Ammon représentent le nord de la Jordanie ; Tyr représente le sud Liban ; L’Assyrie couvre une large partie de la Turquie, de la Syrie et de l’Irak. La guerre de Gog et Magog décrite dans le livre d’Ezéchiel 38-39, montre une coalition de nations qui attaqueront Israël à la fin des temps : Puth, l’ouest de l’Egypte correspond à la Lybie, Kusch, correspond au Soudan et la grande Perse inclut de nombreux pays musulmans modernes tels que l’Iran, l’Afghanistan, le Pakistan, le Kirghizistan, le Turkmenistan et le Kazakhstan. Je vous recommande de lire attentivement le livre messianique d’Esaïe, chapitres 17 à 21. Damas (Syrie), Egypte, Elam (Iran), Kusch (Soudan) et l’Arabie Saoudite sont littéralement mentionnées dans la prophétie biblique de la fin des temps. Est-ce que cela ressemble davantage à une bête du Moyen Orient ou à une bête européenne ?

D’autres croyants affirment que le verset de 2 Thessaloniciens 2:3 défend l’idée d’un faux traité de paix avec Israël. Selon eux, comme l’anti-Messie siégera dans le temple de YHWH, Israël le reconnaîtra comme le Messie. Ils en concluent qu’il trompera Israël avec un faux traité de paix.

« Que personne ne vous séduise d’aucune manière ; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraitre l’homme du péché, le fils de la perdition, l’adversaire qui s’élève au-dessus de tout ce qu’on appelle YHWH ou de ce qu’on adore, jusqu’à s’asseoir dans le temple de YHWH se proclamant lui-même YHWH » 2 Thessaloniciens 2:3

J’explique dans le chapitre « LA MOSQUEE ET LE TROISIEME TEMPLE » que le temple doit être mis en place lorsque le Messie revient et non avant. La traduction du verset de 2 Thessaloniciens 2:3 n’est pas exacte. Si nous regardons la concordance Strong, le mot grec « naos » signifie « sanctuaire » et pas spécifiquement « temple ».

L’anti-Messie rentrera dans le lieu le plus saint de YHWH, le sanctuaire, dans le but de se faire passer pour le Messie. Selon les écrits juifs le sanctuaire existe déjà, c’est la grande pierre à l’intérieur de la Mosquée du Dôme du Rocher. C’était le rocher sur lequel l’arche de l’alliance était placée dans le premier temple. Pendant la période du second temple, quand l’arche de l’alliance n’était plus présente, la pierre était utilisée par le souverain sacrificateur qui offrait de l’encens et répandait le sang des sacrifices dessus pendant la cérémonie du Yom Kippour.

Pour répondre a la seconde partie de l'argument proposé, le coran et les hadiths considerent Mahomet, au dessus du Messie Yeshua. A fortiori il l'adore plus que Dieu lui meme! Les écrits arabes de la mosquee du Mont du Temple nie litteralement que Dieu a un Fils.

Lorsque le calife, chef de l'empire islamique rentrera dans la mosquée, il accedera alors au sanctuaire du 1er et 2nd Temple de YHWH, le Saint des saints, alors il se fera passer pour le Messie, Dieu sur terre. En siegeant dans la mosquée Dom of the rock, l'Abomination du Mont du Temple, 5 fois par jours, ce meme homme se fera adorer tel un Dieu, en effet tous les serviteurs de la bete, le califat, se prosterneront vers cette cette mosquee et donc vers cet homme a l'appel du muezin, c'est pourquoi les textes prophetiques mentionnent ceci en Apocalypse 13:15 "15 Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient [Proskuneo = se prosterner] pas l'image de la bête fussent tués."

Plus d'informations, pourquoi l'antichrist siegera dans le sanctuaire situé a l'intérieur de la mosquée du Mont du Temple http://www.islam-bible-prophecy.com/apo ... temple.pdf.

Un Musulman est Moïse, Jésus et Mohammed en même temps. Il leur est interdit de blasphémer tous les prophètes.
L'antichrist prophétisé dans la Bible est celui-ci:

"qui est l'antichrist, si ce n'est que celui qui renie que Jésus est Christ, qui renie Elloha et Machia'h".

Un prêtre a fait des rapprochement entre les similitudes entre l'apocalypse de Jean et également les prophéties de la fin des temps de l'Islam, elles concordent vers la même finalité, c'est convergeant.

La bête est le sionisme, ou le faux Israël.
La Bête n'est pas les juifs de la torah, qui eux peuvent mériter une place au ciel, mais la Bête est la rebellion à toute forme de soumission divine, c'est pourquoi en Israël, les juifs orthodoxes sont aussi persécutés, Israël qui n'est pas un gouvernement prophétique mais un gouvernement laïque ou athée.

http://pierre2.net/fr/lapocalypse-selon-mohammed/

Donc maintenant, l'Islam a été prophétisé négativement dans la torah? Pourquoi? Où as-tu vu cela?

As-tu lu la torah?

Ismaël: Dieu entend et écoute.
Ismaël: postérité de 12 tribus issus de 12 princes, tous bénis par El.,
Ismaël: peuple saint et béni, qui a le gage du nom divin en lui: Isma'el comme Isra'el.
Ismaël: peuple qui donnera une descendance et se multipliera à l'infini pour donner naissance à des enfants qui répandront le Nom de l'Eternel à travers le monde.

Le Judaïsme se nomme "Shalom Hamaïm Melkhout Chamaïm" ou simplement "Shlama": "la soumission au ciel et à la royauté céleste", c'est similaire à l'Islam.

Shalom (soumission et paix), s'écrit en arabe et hébreu avec les mêmes lettres. Shin Hayn aleph, etc.

Je t'arrête tout de suite, il n'y a pas d'anti-messie en Islam, le faux messie n'est pas issu de chez nous, les seuls à attendre un Messie sont les juifs.
Les chrétiens et musulmans s'accordent pour l'attente et l'espérance messianique du retour de Jésus d'entre les nuées à la fin des jours.
Le temps de la prophétie est terminé en Islam, le seul prophète que nous attendons est le retour du Messie.
Par contre, dans le judaïsme, un antéchrist risque d'être là, car le sceau de la prophétie n'est pas conclu avec eux, ils attendent: melkhout hé Meshiah: la royauté du Machia'h ben David, qui n'est pas Jésus, càd qu'ils risquent d'être séduits par l'antéchrist, la Bible le confirme: séduction et apostasie de l'Eglise et des juifs + abomination de la désolation de Daniel, avec séduction des juifs et reconstitution trompeuse du temple par l'antéchrist avec sacerdoce israélite.
Les Musulmans croient en l'espérance messianique du Machia'h Ben David qui est Jésus, idem pour les chrétiens.
Les musulmans n'attendent personne comme prophète car le temps de la prophétie est écoulée chez nous et terminée.
Le faux messie sortira du peuple d'Isra'el entouré de 70.000 juifs pharisiens d'ispahan habillés en tallit.
Le faux messie est l'antéchrist.
La bible dit: "qui est antichrist si ce n'est que celui qui renie que Jésus est Christ".
En Islam, Jésus se nomme: Al Massih, qui tire sa racine de l'hébreu: Meshiah ou Machia'h > l'Oint à l'huile d'olive et prêt à instaurer un royaume prophétique.

La seule personne que nous attendons est l'imam qui soutiendra le règne universel du Massih 'Issa ben Mariam: le mahdi al montadhar, qui n'est ni prophète, ni messager, ni inspiré, mais qui est simple imam, à l'image de Jean Baptiste de la dernière ère.

Tu lis très mal ta Bible, tu forges sur des prétentions et tu connais très mal l'Islam.
De plus tu fais des copiers-collers de livres, rien ne vient de toi.

Moïse-Jésus-Mohamed a écrit :Un Musulman est Moïse, Jésus et Mohammed en même temps.

Bonjour à tous,

Je tiens à confirmer les propos de moise-jesus-mohamed, le cas étant que très peu d individu suppose le contexte précis de ce sujet.

En effet, l islam(" totale soumission à dieu" ) serait la religion de chaque prophète de Adam au saint prophète Mohamed (pbsl).

Ainsi, si l on situait le cas de moïse ( paix à lui) nous verrions tres rapidement que ce prophète n a jamais entendu parler de juifs, ou de judaïsme. La torah nous le prouve manifestement. Le terme juif, (- yehouda-?) - précisez si je me.trompe- n est pas cité à titre représentatif d une religion, d idéaux. Non. En fonction de ce que j ai pu comprendre, il s agirait bien d un peuple du nord de la Palestine, appartenant à une des 12 tribus, et celle-ci appartenait à l aîné: Juda. Ainsi, moïse n a jamais affirme qu il était juif, en revanche il aurait pu affirmer: "ma religion est la totale soumission à dieu. " ce mot en arabe est transcrit par : islam.

Pour ce qui est du christ - comme les chrétiens le denomment-, c'est encore plus simple. En effet jésus, lui aussi!, n a jamais dit qu il était chrétien, dans le nouveau testament, le mot chrétien cite les ennemis d Antioche alors appelés chrétien. A contrario, Jésus aurait dit sans aucun doute " ma religion est la totale soumission à mon seigneur ". Ce mot en arabe, est traduit par : Islam.

Amicalement,

MK.T.LEPASSANT

Salam alaykoum,

Effectivement, Yehoudim (les juifs) viennent de l'aîné des douzes fils d'Israël, Judah ou Yehouda.
Il est devenu depuis l'exil des juifs en Babylonie, l'usage pour qualifier les israélites indépendamment de toute lignée car seuls persistaient trois des douzes tribus au sortir de cet exil. A étudier, le judaïsme post-exilique. Car seul le royaume de Judée-samarie a survécu à la diaspora israélite jusqu'à aujourd'hui: le royaume spirituel d'Israël, ou royaume de Judah: Yehoudim et son sacerdoce: Cohanim et Leviim.
De plus, le mot chrétien signifie celui qui suit les préceptes du Christ, mais ce mot peut être tout simplement le fait qu'ils portent foi en Christ, est-ce que les juifs avant le Messie étaient chrétiens? La réponse est non. Est-ce que le Messie était juif ou chrétien? La réponse est non car tous les prophètes étaient soumis à la volonté divine ou considérés comme moslem.
L'Islam est en quelque sorte l'unité des différentes sectes et fractions ainsi que schismes qu'ont connu les communautés antérieures et l'Islam est venu concilier les gens du Livre qui étaient en disputations. A étudier, les disputations judéo-chrétiennes avant Mohammed, s'a's.

Etc.

Sujet et débat sans intêret , ce qui est d'un intêret c'est le discernement conduit par le cœur , pas les religions et les chinoiseries concernant les points de détail sur un texte religieux dont on se fout éperdument .
Nous dans le bouddhisme tout ça on s'en fout , seul notre discernement conduit par le cœur compte , après avoir compris ça on peut mettre tous les textes à la poubelle .
Dans le bouddhisme on ne porte pas grand intérêt aux textes mais au discernement amélioré par la méditation pour dégager les obstacles liés à la perturbation du discernement par l'excès des émotions et leur emprises excessives sur nous .
D'autres part le diable par définition dans les religions théistes se nourrit de la peur , plus vous avez peur de lui et plus vous le nourrissez .
Donc débat qui nourrit ce que vous voulez fuir et qui produit un esprit qui tourne en rond sans jamais rien résoudre dans un grand blablabla ennuyeux au possible .

Il faudrait choisir une religion; l'ISLAM car le dogme musulman est la croyance en tous les Livres: torah, évangile et Coran compris sauf que tout doit être soumis au Coran. C'est une religion conciliante. Avec le judaïsme, tu ne lis que la torah, avec le christianisme, que la torah et l'évangile, avec le Coran, tu peux lire les trois et tu es alors soumis à Dieu.

mk.t.lepassant a écrit :celle-ci appartenait à l aîné: Juda.

Bonjour

Juste une question; où avez-vous lu que Juda était l’aîné de Jacob?

C'est le 4ème fils, non? Il y en a 12, nous sommes pas pros des généalogies.

vic a écrit :Sujet et débat sans intêret

Je ne vous le fait pas dire... Et pourtant, je vais quand même devoir me forcer à le lire..

C'est le sujet de "la fin des temps", chaque religion a une vision différente de la fin des temps.

Mais vous ne comprenez pas que ça n'est pas une histoire de coran , le coran ne donne pas la clé du bon sens .
La clé c'est simplement le discernement et si vous utilisez un temps soit peu le discernement vous vous rendriez compte qu 'avec votre peur , à force de flipper sur l'histoire du diable vous le nourrissez , il se dit "super , continuez à flipper les petits gars et moi je m'installe en vous bien peinard" .
Bref, c'est une histoire de discernement et de psychologie pour en arriver au raisonnement que je vous donne , ce que le coran ne vous donnera pas , parce qu'il n'est pas fait pour prendre du recul mais faire naitre des moutons .
Bouddha a lui aussi eu affaire à Mara ( ce que vous appelez le diable ) et il a compris comment se libérer de son emprise définitivement par l'éveil .
Il a compris que ça n'était pas en se fixant sur nos peurs qu'on peut se libérer de Mara et que si on fait ça on fait tout le contraire , on attire Mara puisque Mara se nourrit de nos peurs .
Bouddha a compris que si on ne nourrissait pas ce que vous appelez "la bête" elle n'avait plus de prise sur nous et qu'elle disparaissait comme illusion qu'elle est .
Le Coran est dans la stratégie de nourrir .
Le bouddhisme est dans la stratégie du sans appui ( ni refouler ni solliciter) .
Aucun besoin de coran ou de bible , la psychologie et la méditation suffisent , une fois nos émotions équilibrée et stabilisées mara n'a plus de point d'attache c'est simple .
Le coran à la rigueur donne un diagnostique mais ne donne pas la bonne réponse , charia et tout le tralala ne sont absolument pas une réponse pour se libérer de mara , c'est le contraire , mara se délecte des abominations de la charia de votre religion , vous ne le faites pas fuir , quand vous faites ça il vous embrasse tiens .

Veuillez me pardonner pour l erreur commise à propos de juda, il est effectivement le 4ème enfant...

mk.t.lepassant a écrit :Veuillez me pardonner pour l erreur commise à propos de juda, il est effectivement le 4ème enfant...

Et alors , ça change quoi au problème , il serait même le 10 ème que ça ne change pas le noyau du problème .
La charia et la peur du diable que vous avez nourrit votre diable c'est tout et il adore ça

Je ne noterai pas ces propos injurieux!

J ajouterai qu ils constituent un total hors sujet.
Que viennent faire ces paroles dans ce débat ?!

La méditation n ammene t'elle pas à la sagesse ?!... manifestement vous avez énormément de travail devant vous...

Votre haine envers cette religion causera votre perte.

D ailleurs c est déjà fait... vous n êtes crédible auprès de personne : regardez le nb de post