Mahomet n'a point tué

[indian]

Je viens de lire un livre sur Mahomet, qui trainait dans ma vieille biblio

Dargaud S.A Editeur
''Les grands de tous les temps''
1967

Il est écrit en lien avec la bataille de Bedr (???):
''...Mahomet a cependant du commander ses fideles dans pres de cent bataille. Il se jettai lui-même dans la mêlée. Mais s'il recut de nombreuses blessures, il ne tua jamais.''

Qulequ'un a un avis sur cet présomption?

On parle également de jihad vs mujahada??? différence???

Merci

David

[Coeur de Loi]

Tuer ou faire tuer, quel différence ?

[indian]

Tuer ou faire tuer, quel différence ?

Est-il possible qu'il n'ait pas tuer?

la question svp...la question...

Pas votre avis... une réponse... si elle existe...si quelqu'un en sait plus que le texte que j'ai lu ...ou en sait plus que l'avis de certain...

Merci
David

[Moïse-Jésus-Mohamed]

Il limitait les dégâts, jamais civils qui ne combattaient pas contre lui, jamais femmes, jamais enfants.
Il combattait troupes contre troupes ceux qui le combattaient.
En Islam est interdit de s'en prendre sans raison à un civil, une femme ou un enfant, il est interdit d'appeler à la guerre avec un humain qui ne nous a pas combattu.

sourate 60.

7. Il se peut qu'Allah établisse de l'amitié entre vous et ceux d'entre eux dont vous avez été les ennemis. Et Allah est Omnipotent et Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.

8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

Coran > Sourate Al-'An`âm> Verset 151
Dis: "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N' approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu' en toute justice la vie qu' Allah a fait sacrée. Voilà ce qu' (Allah) vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez- vous.

Coran > Sourate An-Nahl> Verset 58
Et lorsqu' on annonce à l' un d' eux une fille, son visage s' assombrit et une rage profonde (l' envahit).

Coran > Sourate An-Nahl> Verset 59
Il se cache des gens, à cause du malheur qu' on lui a annoncé. Doit- il la garder malgré la honte ou l' enfouira- t- il dans la terre? Combien est mauvais leur jugement!

Coran > Sourate Al-'Isrâ'> Verset 33
Et, sauf en droit (légitime défense), ne tuez point la vie qu' Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche (parent). Que celui-ci ne commette pas d' excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).

Coran > Sourate Al-Fourqân> Verset 68
Qui n' invoquent pas d' autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu' Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition

[indian]

je pense que j'aimerais ca moi aussi avoir ce Dieu comme Dieu

Ca me fait un certain sens ce qu'il propose ce Dieu... différent de ce qui est doit avoir été dit avant ... mais pas fou non plus comme ''concept...

David

[Soultan]

En Islam on parle du Grand djihad et c'est combattre soit moi contre l'égo, contre les passions

et le djihad de la guerre n'est que le Petit djihad (et seulement en légitime defense)

Muhammed n'a fait que des guerres defensives, 29 selon mes connaissances, les plus connus
Badr
Ouhoud
Khandaq
Hounayn

Vous pouvez les chercher sur wiki

Et les ordres c'est de pas toucher les enfants, les femmes, les vieillards, ne pas bruler un arbre...

Et moi je vous dit en plus que Muhammed est prophetisé par David, quand ce dernier parle d'un chef guerrier dans le ciel (pour le futur) et ses victoires contre ses agresseurs, les psaumes de dawud parlent de Muhammed, je vous assure et avec lui son porte étandard Aliy (Eliya qui signifit trés haut)

Muhammed = le plus loué
Eliya (Aliy) = le trés haut
sont les deux personnages bibliques annoncés les plus connus et ils sont venus de Ismael
A la fin des temps le Mahdi fils de l'homme, salam

[Soultan]

je pense que j'aimerais ca moi aussi avoir ce Dieu comme Dieu

Ca me fait un certain sens ce qu'il propose ce Dieu... différent de ce qui est doit avoir été dit avant ... mais pas fou non plus comme ''concept...

David

Muhammed, c'est le prophete de miséricorde,
d'amour (il disait, personne ne croit s'il n'aime pas pour autrui ce qu'il aime pour lui meme)

ALLAH a placé son Elu (muhammed) parmi le peuple le plus tordu au monde (les bédoins a3rab)
et la bible parle aussi dans ce sens, que je placerai mon élu dans le peuple qui m'a irrité

Muhammed (l'Abrahamique) a été transporté via Ismael vers l'Arabie pour combattre et témoigner contre le peuple injuste et actuellement regarder le monde, les plus injustes = l'arabie séoudite et autre pays du golf

[Moïse-Jésus-Mohamed]

19 combats armés (sahih Boukhari, sahih Muslim), en 24 ans de prophétie.

[Saint Glinglin]

Liste non exhaustive des massacres perpétrés au nom de l'islam dans sa conquête de l'Afrique, l'Asie et l'Europe

D'après le livre d'Ibn Warraq "Pourquoi je ne suis pas musulman"

622

- à partir de 622: banditisme organisé par Muhammad depuis Médine (Arabie Saoudite), bataille de Badr où Muhammad et sa clique tuent 70 hommes et ramènent un imposant butin, multiples assassinats politiques contre les adversaires du pseudo prophète, nombreuses attaques de juifs de la région
- 627: extermination par l'armée de Muhammad de la tribu juive des Bann Qurayza (600 à 900 personnes)
- même époque: expulsion des Nadir et leur massacre
- 634: invasion de la Syrie par Abu Bakr, mort de 4000 personnes défendant leurs terres entre Gaza et Césarée. Campagne de Mésopotamie: 600 monastères détruits, moines tués, arabes monophysites convertis ou tués, extermination de la population d'Elam et notables exécutés à Susa
- 634-638: invasion de Jérusalem avec destruction d'églises, pillages provoquant une famine en 639 faisant des milliers de morts
- en Arménie, massacre de la population d'Euchaita
- Assyrie dévastée, grandes destructions dans la région de Daron, au sud-ouest du lac Van (Turquie), nouvelles exactions en 642 avec massacres et esclavage
- 643: conquête de Tripoli par Amr, pillage, esclavage des femmes et des enfants au profit de l'armée arabe
- 652 à 1276: envoi annuel d'esclaves de la Nubie vers le Caire
- Carthage rasée et habitants exécutés, de même en Anatolie (Turquie), Mésopotamie, Syrie, Iran et Irak
- fin 7ème siècle: conquête de l'Egypte par Amr b. al As, massacre de tous les habitants de Behnesa près de Rayum ainsi qu'à Fayoum, Aboit, Nikin

700

- 704 - 705: des nobles arméniens sont rassemblés dans les églises de Saint Grégory à Naxcawan et Xram sur l'Azaxis et incendiés
- 712: conquête de Sind en Inde par Muhammad b. Qasim, massacres au port de Debal (embouchure de l'Indus) pendant trois jours, entre 6000 et 16000 personnes tuées à Brahminabad
- 722: destruction de couvents et d'églises en Egypte
- 781: sac d'Ephèse (Turquie), 7000 grecs déportés
- 8ème siècle: monastères hindous de Kizil détruits

800

- 832: massacre de Coptes en Basse Egypte suite à leur révolte contre une taxation discriminatoire
- 838: prise d'Amorion et esclavage des vaincus
- 852 - 855: persécutions en Arménie
- 884: couvent de Kalilshn à Bagdad pillé et détruit
- 9ème siècle: conversions forcées à Harran
- 9ème siècle: massacre de chrétiens à Séville

900

- 903: 22000 chrétiens rendus esclaves à Thessalonique
- 924: église et couvent de Marie à Damas détruits ainsi que des milliers d'églises en Egypte et en Syrie
- vers l'an mil: pillages et destructions en Inde par Mahmud de Ghazni, 50000 hommes tués lors de la bataille de Sommath

1000

- 1004: Mahmud envahit Multan (Pakistan), conversions forcées dans la région de Ghor
- 1010: Mahmud envahit le royaume de Dawud de Multan
- 1010 à 1013: des centaines de juifs tués dans le sud de l'Espagne
- 1016: juifs chassés de Kairouan (Tunisie)
- 1033: massacre de 6000 juifs à Fez (Maroc)
- 1064: conquête de la Géorgie et de l'Arménie par Arp Arslan, massacres et esclavage
- 1066: 4000 juifs tués à Grenade (Espagne)
- 11ème siècle: massacre de juifs à Fez et Grenade

1100

- 1126: chrétiens espagnols déportés au Maroc par les Almoravides
- vers 1150: persécutions à Tunis
- 1165 et 1178: conversions forcées au Yémen pour les juifs
- 1192: dans l'état de Bihar (est de l'Inde), Muhammad Khiji massacre des moines bouddhistes et rase une grande bibliothèque, destruction de temples à sarnath près de Bénarès
- 1198: conversions forcées à Aden pour les juifs
- 12ème siècle: massacres de juifs en Afrique du nord par les Almohades

1200

- vers 1200: persécutions envers les bouddhistes
- 1232: massacre de juifs à Marrakech
- 1268: massacre lors de la conquête d'Antioche (Turquie) par Baybars
- 1291 et 1318: conversions forcées des juifs à Tabriz (nord ouest de l'Iran)
- 13ème siècle: près de Damas (Syrie), la population de Safad est décapitée par le sultan Baybars

1300

- 1333 et 1334: conversions forcées des juifs à Bagdad (Irak)
- 1351: Firuz Chah dirige le nord de l'Inde: 180000 esclaves dans sa ville, destruction de temples hindous
- 14ème au 17 ème siècle: prélèvement d'un cinquième des fils de familles de l'aristocratie chrétienne en Grèce, Serbie, Bulgarie, Arménie et Albanie soit environ entre 8000 et 12000 personnes par an

1400

- 1400: Tamerlan dévaste Tbilissi (Géorgie)
- 1403: nouvelle expédition de Tamerlan en Géorgie, massacres, destruction de villes et villages
- début 15ème siècle: en Mésopotamie, massacre de 4000 personnes à Sivas (Turquie), 10000 à Tus, 100000 à Saray (Turquie), 90000 à Bagdad (Irak) et 70000 à Ispahan (Iran)

1600

- 1622: persécutions contre les juifs en Perse
- moitié 17ème siècle: conversions forcées des juifs en Perse
- 1679 - 1680: destruction de temples à Udaipur, Chitor, Jaipur par Aurangzeb (nord de l'Inde)
- 17ème siècle: conversions forcées en Anatolie (Turquie)

1700

- 1770 à 1786: juifs expulsés de Jeddah (Arabie Saoudite) et se réfugient au Yémen
- 1790: massacre de juifs à Tétouan (Maroc)

1800

- 1828: massacre de juifs à Bagdad
- 1834: pillage à Safed
- 1839: conversions forcées et massacre de juifs à Meshed (Iran)
- 1840 massacre de juifs à Damas
- 1867: massacre de juifs à Barfurush
- 1894, 1895, et 1896: massacre de 250000 arméniens par les turcs
- 19ème siècle: explosion de violence au Maroc, en Algérie, Tunisie, Libye et dans les pays arabes du Moyen Orient

1900

- 1904 et 1909: 30000 arméniens tués à Adana
- 1915: fin du génocide des arméniens par les turcs, plus d'un million de morts

http://atheisme.org/listeislam.html

[Soultan]

abou bakr, omar, othman, les omeyyades et les abbassides ont agit MAL et c'était la BETE islamiste

Le prophete (as) non, il a enseigné la religion pur et l'universalité et le bon caractère
et son successeur est Imam Aliy lui aussi un grand brave

la religion = Nabiy Muhammed et Imam Aliy (le plus loué et le trés haut)... et les imams et saints aprés

Les autres c'est des politiciens et qui ont commis le mal, il faut séparer pour comprendre, les dites conquetes ont été fait par des gouverneurs politiques qui ont choisi le bas monde

Muhammed et Aliy sont innocents de ce qu'ils ont fait et nous aussi on sépare pour comprendre
d'un coté le vrai islam, le spirituel (royaume de dieu sur terre)
et de l'autre le faux islam, le politique (la bete immonde comme isis eiil actuellement)

[Saint Glinglin]

Parce que Mahomet n'a pas commencé sa carrière en s'emparant de La Mecque, peut-être ?

[indian]

Liste non exhaustive des massacres perpétrés au nom de l'islam dans sa conquête de l'Afrique, l'Asie et l'Europe

D'après le livre d'Ibn Warraq "Pourquoi je ne suis pas musulman"

622

- à partir de 622: banditisme organisé par Muhammad depuis Médine (Arabie Saoudite), bataille de Badr où Muhammad et sa clique tuent 70 hommes et ramènent un imposant butin, multiples assassinats politiques contre les adversaires du pseudo prophète, nombreuses attaques de juifs de la région
- 627: extermination par l'armée de Muhammad de la tribu juive des Bann Qurayza (600 à 900 personnes)
- même époque: expulsion des Nadir et leur massacre
- 634: invasion de la Syrie par Abu Bakr, mort de 4000 personnes défendant leurs terres entre Gaza et Césarée. Campagne de Mésopotamie: 600 monastères détruits, moines tués, arabes monophysites convertis ou tués, extermination de la population d'Elam et notables exécutés à Susa
- 634-638: invasion de Jérusalem avec destruction d'églises, pillages provoquant une famine en 639 faisant des milliers de morts
- en Arménie, massacre de la population d'Euchaita
- Assyrie dévastée, grandes destructions dans la région de Daron, au sud-ouest du lac Van (Turquie), nouvelles exactions en 642 avec massacres et esclavage
- 643: conquête de Tripoli par Amr, pillage, esclavage des femmes et des enfants au profit de l'armée arabe
- 652 à 1276: envoi annuel d'esclaves de la Nubie vers le Caire
- Carthage rasée et habitants exécutés, de même en Anatolie (Turquie), Mésopotamie, Syrie, Iran et Irak
- fin 7ème siècle: conquête de l'Egypte par Amr b. al As, massacre de tous les habitants de Behnesa près de Rayum ainsi qu'à Fayoum, Aboit, Nikin

700

- 704 - 705: des nobles arméniens sont rassemblés dans les églises de Saint Grégory à Naxcawan et Xram sur l'Azaxis et incendiés
- 712: conquête de Sind en Inde par Muhammad b. Qasim, massacres au port de Debal (embouchure de l'Indus) pendant trois jours, entre 6000 et 16000 personnes tuées à Brahminabad
- 722: destruction de couvents et d'églises en Egypte
- 781: sac d'Ephèse (Turquie), 7000 grecs déportés
- 8ème siècle: monastères hindous de Kizil détruits

800

- 832: massacre de Coptes en Basse Egypte suite à leur révolte contre une taxation discriminatoire
- 838: prise d'Amorion et esclavage des vaincus
- 852 - 855: persécutions en Arménie
- 884: couvent de Kalilshn à Bagdad pillé et détruit
- 9ème siècle: conversions forcées à Harran
- 9ème siècle: massacre de chrétiens à Séville

900

- 903: 22000 chrétiens rendus esclaves à Thessalonique
- 924: église et couvent de Marie à Damas détruits ainsi que des milliers d'églises en Egypte et en Syrie
- vers l'an mil: pillages et destructions en Inde par Mahmud de Ghazni, 50000 hommes tués lors de la bataille de Sommath

1000

- 1004: Mahmud envahit Multan (Pakistan), conversions forcées dans la région de Ghor
- 1010: Mahmud envahit le royaume de Dawud de Multan
- 1010 à 1013: des centaines de juifs tués dans le sud de l'Espagne
- 1016: juifs chassés de Kairouan (Tunisie)
- 1033: massacre de 6000 juifs à Fez (Maroc)
- 1064: conquête de la Géorgie et de l'Arménie par Arp Arslan, massacres et esclavage
- 1066: 4000 juifs tués à Grenade (Espagne)
- 11ème siècle: massacre de juifs à Fez et Grenade

1100

- 1126: chrétiens espagnols déportés au Maroc par les Almoravides
- vers 1150: persécutions à Tunis
- 1165 et 1178: conversions forcées au Yémen pour les juifs
- 1192: dans l'état de Bihar (est de l'Inde), Muhammad Khiji massacre des moines bouddhistes et rase une grande bibliothèque, destruction de temples à sarnath près de Bénarès
- 1198: conversions forcées à Aden pour les juifs
- 12ème siècle: massacres de juifs en Afrique du nord par les Almohades

1200

- vers 1200: persécutions envers les bouddhistes
- 1232: massacre de juifs à Marrakech
- 1268: massacre lors de la conquête d'Antioche (Turquie) par Baybars
- 1291 et 1318: conversions forcées des juifs à Tabriz (nord ouest de l'Iran)
- 13ème siècle: près de Damas (Syrie), la population de Safad est décapitée par le sultan Baybars

1300

- 1333 et 1334: conversions forcées des juifs à Bagdad (Irak)
- 1351: Firuz Chah dirige le nord de l'Inde: 180000 esclaves dans sa ville, destruction de temples hindous
- 14ème au 17 ème siècle: prélèvement d'un cinquième des fils de familles de l'aristocratie chrétienne en Grèce, Serbie, Bulgarie, Arménie et Albanie soit environ entre 8000 et 12000 personnes par an

1400

- 1400: Tamerlan dévaste Tbilissi (Géorgie)
- 1403: nouvelle expédition de Tamerlan en Géorgie, massacres, destruction de villes et villages
- début 15ème siècle: en Mésopotamie, massacre de 4000 personnes à Sivas (Turquie), 10000 à Tus, 100000 à Saray (Turquie), 90000 à Bagdad (Irak) et 70000 à Ispahan (Iran)

1600

- 1622: persécutions contre les juifs en Perse
- moitié 17ème siècle: conversions forcées des juifs en Perse
- 1679 - 1680: destruction de temples à Udaipur, Chitor, Jaipur par Aurangzeb (nord de l'Inde)
- 17ème siècle: conversions forcées en Anatolie (Turquie)

1700

- 1770 à 1786: juifs expulsés de Jeddah (Arabie Saoudite) et se réfugient au Yémen
- 1790: massacre de juifs à Tétouan (Maroc)

1800

- 1828: massacre de juifs à Bagdad
- 1834: pillage à Safed
- 1839: conversions forcées et massacre de juifs à Meshed (Iran)
- 1840 massacre de juifs à Damas
- 1867: massacre de juifs à Barfurush
- 1894, 1895, et 1896: massacre de 250000 arméniens par les turcs
- 19ème siècle: explosion de violence au Maroc, en Algérie, Tunisie, Libye et dans les pays arabes du Moyen Orient

1900

- 1904 et 1909: 30000 arméniens tués à Adana
- 1915: fin du génocide des arméniens par les turcs, plus d'un million de morts

http://atheisme.org/listeislam.html

Dans cette longue liste de conflits...... et pour revenir au sujet...
J'imagine que Mahomet n'a pas tuer tous ces gens lui-même... ???
Surtout ceux qui l'ont été après sa mort???
Juste pour rester autour de la question initiale...

[Inti]

Qu'il ait tué ou non, les exactions ont pu se faire sous son autorité. Hitler n'a peut-être jamais tué personne de ses mains. Est-ce que cela le rend plus "sympathique. Alors je vois pas bien le sens d'une réhabilitation morale par dissociation cognitive.

[indian]

Qu'il ait tué ou non, les exactions ont pu se faire sous son autorité. Hitler n'a peut-être jamais tué personne de ses mains. Est-ce que cela le rend plus "sympathique. Alors je vois pas bien le sens d'une réhabilitation morale par dissociation cognitive.

Désolé... mais...
Je ne veux pas le comparer à qui que ce soit... je veux savoir si c'est possible???
Pas pour le réhabiliter, pas pour le rendre plus ''sympathique''... pour savoir... juste pour comprendre... juste pour éviter que mes ''préjugés'' ne soient pas fondé sur ma non-sympathie...

Possible de répondre à cette simple question... qu'un livre que j'ai lu m'a fait me demander...???

[Soultan]

Parce que Mahomet n'a pas commencé sa carrière en s'emparant de La Mecque, peut-être ?

Durant 13 ans, il a souffet à la mecque des abou lahab (père du feu), abou djahl (père de l'ignorance), abou soufiane et d'autres injustes et il a supporté

Aprés l'ordre de migrer à medine est venu et ils ont signé un traité de paix avec les injustes de quraich, ces derniers n'ont pas respecté et ont agressé des caravanes de musulmans, la guerre defensive s'est imposé alors et Muhammed (prophetisé par david) a été un champion de guerre et Eliya (Aliy) avec lui, aprés il est revenu victorieux à la mecque et Aliy est monté sur les épaules du Prophete (as) et a détruit les idoles de la kaaba et a purifié la maison d'Abraham et Ismael

Aprés des gens ont commencé à se dire musulmans et c'était pour les conquetes du bas monde, c'était une BETE immonde, dommage, et donc c'était un faux islam, le vrai islam est spirituel et partout, paix