La société des temoins de Jéovah à t elle déjà changé de po
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Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
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La société des temoins de Jéovah à t elle déjà changé de po
Ecrit le 25 sept.14, 06:40La Watchtower a t elle changé de point de vue sur les vérités fondamentales bibliques ?
Si oui, assume t elle ce fait ?
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- Ptitech
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Re: La Société Watchtower a t elle déjà changé de point de v
Ecrit le 25 sept.14, 07:04Quelles vérités fondamentales ?
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.
La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.
C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.
[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]
La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.
C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.
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Re: La Société Watchtower a t elle déjà changé de point de v
Ecrit le 25 sept.14, 07:56Les principes incontestables de son enseignementPtitech a écrit :Quelles vérités fondamentales ?
Ses opinions indiscutables, ses vérités absolues, etc ...
- Estrabolio
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Re: La Société Watchtower a t elle déjà changé de point de v
Ecrit le 25 sept.14, 08:16La société Watchtower étant une maison d'édition ne prend pas d'avis et donc n'en change pas.....ceci dit en passant.
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Re: La Société Watchtower a t elle déjà changé de point de v
Ecrit le 25 sept.14, 08:33Qui est à la tête des témoins de Jéhovah ?La société Watchtower étant une maison d'édition ne prend pas d'avis et donc n'en change pas.....ceci dit en passant.
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.
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Re: La Société Watchtower a t elle déjà changé de point de v
Ecrit le 25 sept.14, 08:54Le Collège Central des Témoins de Jéhovah, la société Watchtower est la société d'édition des écrits validés par le Collège Central.
Modifié en dernier par Estrabolio le 25 sept.14, 08:55, modifié 1 fois.
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Re: La Société Watchtower a t elle déjà changé de point de v
Ecrit le 25 sept.14, 08:55Tout comme chez les Mormons
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: La Société Watchtower a t elle déjà changé de point de v
Ecrit le 25 sept.14, 21:39désolé de te dire ça mais ta réponse sybilline est une phrase dépourvue de sens.Estrabolio a écrit :La société Watchtower étant une maison d'édition ne prend pas d'avis...
iL n'a jms été question d'"avis" !??
tout le monde sait que la WT n'est pas seulement qu'une simple maison d'édition avec des rotatives d'imprimerie ...
=> la question porte sur :
les points de vue de la WT sur les vérités fondamentales bibliques (en tant que "Canal de Jehovah sur terre" diffusant Sa nourriture céleste)
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Re: La Société Watchtower a t elle déjà changé de point de v
Ecrit le 26 sept.14, 01:19Hello,
Je trouve que la réponse "la WT est une société d'édition elle ne donne pas sont avis" est exacte. Mais également dénote la capacité de ne pas répondre à la question
sous jacente ... "La Théologie Jéhoviste est elle là même aujourd'hui qu'hier ?"
2 réponses la réponse Jéhoviste "Oui, le Collège Central a toujours raison et donne de 'nouvelles lumières' 'une nouvelle compréhension' sur la volonté de dieu en temps voulu comme la bible le dit" ...
La réponse de ceux qui gardent un sens critique et en usent. La WT/CC/EFA changent de point de vue lorsque les anciennes "vues" ( appelée comprèhension) deviennenent intenable dans les "compréhensions" qui ont changées
- Sang, Vaccin , greffe d'organes , oints , génération , Beth-Sarim, 1874, 1914, 1925, 1975 , pinata ....
Pour un TJ tout cela correspond à une nouvelle comprehesion affinée de l'ancienne ... même lorsqu'on lui montre que la comprehesion ancienne était opposée
pour n'importe qui d'autre c'est un retournement de veste ... mais forcément ceux là sont des opposants ou des apostats ...
Fait ton choix
COrdialement
Je trouve que la réponse "la WT est une société d'édition elle ne donne pas sont avis" est exacte. Mais également dénote la capacité de ne pas répondre à la question
sous jacente ... "La Théologie Jéhoviste est elle là même aujourd'hui qu'hier ?"
2 réponses la réponse Jéhoviste "Oui, le Collège Central a toujours raison et donne de 'nouvelles lumières' 'une nouvelle compréhension' sur la volonté de dieu en temps voulu comme la bible le dit" ...
La réponse de ceux qui gardent un sens critique et en usent. La WT/CC/EFA changent de point de vue lorsque les anciennes "vues" ( appelée comprèhension) deviennenent intenable dans les "compréhensions" qui ont changées
- Sang, Vaccin , greffe d'organes , oints , génération , Beth-Sarim, 1874, 1914, 1925, 1975 , pinata ....
Pour un TJ tout cela correspond à une nouvelle comprehesion affinée de l'ancienne ... même lorsqu'on lui montre que la comprehesion ancienne était opposée
pour n'importe qui d'autre c'est un retournement de veste ... mais forcément ceux là sont des opposants ou des apostats ...
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Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker
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Re: La Société Watchtower a t elle déjà changé de point de v
Ecrit le 27 sept.14, 06:41PIERREEstrabolio a écrit :La société Watchtower étant une maison d'édition ne prend pas d'avis...
désolé de te dire ça mais ta réponse sybilline est une phrase dépourvue de sens.
iL n'a jms été question d'"avis" !??
tout le monde sait que la WT n'est pas seulement qu'une simple maison d'édition avec des rotatives d'imprimerie ...
=> la question porte sur :
les points de vue de la WT sur les vérités fondamentales bibliques (en tant que "Canal de Jehovah sur terre" diffusant Sa nourriture céleste)
LA WT a t elle changé de point de vue ?
Re: La Société Watchtower a t elle déjà changé de point de v
Ecrit le 27 sept.14, 22:32hou hou, Pierre, tu flanches ou tu planches sur la question ?
- Estrabolio
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Re: La Société Watchtower a t elle déjà changé de point de v
Ecrit le 27 sept.14, 22:48Non, non, j'explique, ça m'énerve, mais c'est mon point de vue, qu'on dise "la WT a dit ceci" "l'Elysée a dit cela" "le Vatican a dit ".
C'est le Collège Central des Témoins de Jéhovah qui dit et non la WT tout comme c'est le Président de la République qui dit et non l'Elysée tout comme c'est le Pape ou le Saint Collège qui dit et pas le Vatican.
C'est une question sémantique tout simplement.
Bref, oui il y a eu des changements mais j'apporterais, pour ma part, une autre explication que les deux données par Keinelezard. Les humains sont imparfaits donc ils font tous des erreurs.
Cela a d'ailleurs aussi été le cas pour les apôtres, lorsque Pierre change de table pour s'asseoir avec les chrétiens d'origine juive, ce n'est pas l'Esprit Saint qui le guide mais son coeur humain.
A propos de Pierre, il y a d'ailleurs un exemple parfait, à mon humble avis, celui où il marche sur l'eau. Pendant qu'il s'appuie totalement sur l'Esprit Saint, sur la force qui permet à Jésus de marcher sur l'eau, il marche et lorsqu'il regarde les choses d'un point de vue humain, il coule !
Autrement dit, quelqu'un bien que porté par l'Esprit Saint peut écouter son coeur, ses raisonnements humains et se tromper.
De même lorsque Pierre reçoit l'ordre de tuer et de manger des créatures impures aux yeux de la Loi, l'Esprit Saint ne peut que le pousser à obéir mais son raisonnement humain le pousse à s'en tenir à la Loi et à refuser par 3 fois d'obéir !
Donc pour moi, les changements sont dus à des rectifications nécessaires après des dérapages humains.
Dans l'Eglise du premier siècle, il y a eu des dérives dès le départ puisqu'on voit qu'il y a eu une divergence de vue sur la circoncision entre des chrétiens guidés par l'Esprit Saint !
C'est le Collège Central des Témoins de Jéhovah qui dit et non la WT tout comme c'est le Président de la République qui dit et non l'Elysée tout comme c'est le Pape ou le Saint Collège qui dit et pas le Vatican.
C'est une question sémantique tout simplement.
Bref, oui il y a eu des changements mais j'apporterais, pour ma part, une autre explication que les deux données par Keinelezard. Les humains sont imparfaits donc ils font tous des erreurs.
Cela a d'ailleurs aussi été le cas pour les apôtres, lorsque Pierre change de table pour s'asseoir avec les chrétiens d'origine juive, ce n'est pas l'Esprit Saint qui le guide mais son coeur humain.
A propos de Pierre, il y a d'ailleurs un exemple parfait, à mon humble avis, celui où il marche sur l'eau. Pendant qu'il s'appuie totalement sur l'Esprit Saint, sur la force qui permet à Jésus de marcher sur l'eau, il marche et lorsqu'il regarde les choses d'un point de vue humain, il coule !
Autrement dit, quelqu'un bien que porté par l'Esprit Saint peut écouter son coeur, ses raisonnements humains et se tromper.
De même lorsque Pierre reçoit l'ordre de tuer et de manger des créatures impures aux yeux de la Loi, l'Esprit Saint ne peut que le pousser à obéir mais son raisonnement humain le pousse à s'en tenir à la Loi et à refuser par 3 fois d'obéir !
Donc pour moi, les changements sont dus à des rectifications nécessaires après des dérapages humains.
Dans l'Eglise du premier siècle, il y a eu des dérives dès le départ puisqu'on voit qu'il y a eu une divergence de vue sur la circoncision entre des chrétiens guidés par l'Esprit Saint !
Re: La Société Watchtower a t elle déjà changé de point de v
Ecrit le 27 sept.14, 23:28qui décide de savoir s'il y a dérapage humain, quel discrimant est employé ? quel critère de discernement est utilisé ?Estrabolio a écrit :..
Donc pour moi, les changements sont dus à des rectifications nécessaires après des dérapages humains.
.....!
qui te dit que les erreurs d'aujourd'hui ne sot pas les vérités de demain ? ET INVERSEMENT ?
LA WT (le CC dirige cette Sté) est le Canal de DIEU. Si elle se trompe (elle qui pourtant prétend le contraire) à 180°sur ses interprétations bibliques, à qui se fier alors ????
- Estrabolio
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Re: La Société Watchtower a t elle déjà changé de point de v
Ecrit le 27 sept.14, 23:59A qui se fier ? Mais à Dieu et Son Christ tout simplement, pour redresser les choses par l'Esprit Saint.
Si on considère que sa foi est la bonne, on a confiance que Jésus corrigera les éventuelles dérives comme il l'a fait au premier siècle lorsque la toute jeune Eglise était déchiré entre ceux qui étaient d'origine juive et ceux d'origine non juives.
Mais au passage, ce que tu dénonces pour les TJ tu peux le faire pour toutes les religions chrétiennes ! Par exemple, pourquoi les chrétiens qui, au départ, étaient strictement neutres et opposés à toute participation à l'armée et à la justice sont devenus au final des soutiens politiques et militaires ? Pourquoi alors que les premiers chrétiens n'accordent aucune importance à Marie en sont-ils venus, pour une partie d'entre eux, à accorder une place primordiale à la mère de Jésus ? Pourquoi alors que les premiers chrétiens préféraient la mort plutôt que de manger du boudin la majorité des chrétiens s'autorisent-ils cela ? Et je pourrais continuer comme ça un moment.
Bref, le problème est partout le même, la confiance qu'au final le Christ veillera sur son Eglise.
Si on considère que sa foi est la bonne, on a confiance que Jésus corrigera les éventuelles dérives comme il l'a fait au premier siècle lorsque la toute jeune Eglise était déchiré entre ceux qui étaient d'origine juive et ceux d'origine non juives.
Mais au passage, ce que tu dénonces pour les TJ tu peux le faire pour toutes les religions chrétiennes ! Par exemple, pourquoi les chrétiens qui, au départ, étaient strictement neutres et opposés à toute participation à l'armée et à la justice sont devenus au final des soutiens politiques et militaires ? Pourquoi alors que les premiers chrétiens n'accordent aucune importance à Marie en sont-ils venus, pour une partie d'entre eux, à accorder une place primordiale à la mère de Jésus ? Pourquoi alors que les premiers chrétiens préféraient la mort plutôt que de manger du boudin la majorité des chrétiens s'autorisent-ils cela ? Et je pourrais continuer comme ça un moment.
Bref, le problème est partout le même, la confiance qu'au final le Christ veillera sur son Eglise.
Re: La Société Watchtower a t elle déjà changé de point de v
Ecrit le 28 sept.14, 00:04LA WT (le CC dirige cette Sté) est le Canal de DIEU. Si elle se trompe (elle qui pourtant prétend le contraire) à 180°sur ses interprétations bibliques, à qui se fier alors ????
tu me réponds que c'est jésus !
mais tu sais bien que jésus a institué une église : la wt, parait il. or la wt se trompe
c'est le serpent qui se mort la queue !
tu me réponds que c'est jésus !
mais tu sais bien que jésus a institué une église : la wt, parait il. or la wt se trompe
c'est le serpent qui se mort la queue !
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