Religions du monde :: forum religion

"Adrien Abauzit revient, au travers d'historiens reconnus pour leurs travaux, sur cette polémique où la rationnalité semble avoir perdu tout ancrage pour laisser place à l'idéologie et l'émotion. 95% des Français juifs ont-ils survécu à l'holocauste ? Si oui, qui est responsable de ce taux très élevé ?"

http://www.agenceinfolibre.fr/adrien-ab ... ime-vichy/

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Zemmour a fait polémique en rappelant des vérités historiques qui gène la pensée unique.

Revoir le coup d'éclat :
http://www.youtube.com/watch?v=zULFSA--tnI

95%, je ne sais pas. Plus de 70%, oui, par les catholiques et les réseaux de curés.
"Les trois quarts des 310 000 juifs" selon La Croix :
http://www.la-croix.com/Debats/Opinions ... -28-824630

On peut douter de La Croix, donc on ne doutera pas des Presses Universitaires de France, je pense :
http://www.puf.com/Autres_Collections:L ... ants_juifs

Idem en Belgique catholique, 1443 belges sont officiellement "justes" en Israël pour avoir sauvé tant de juifs :
http://www.zenit.org/fr/articles/les-ca ... ants-juifs

L'Histoire au constat est remarquable :
"Même ignorée par les médias français, la déclaration historique d'un ambassadeur d'Israël, Mordechai Lewy, ambassadeur près le Saint-Siège y contribuera :

"la volonté vaticane de sauver des juifs est un fait"

Présidant une cérémonie destinée à honorer un prêtre comme "Juste parmi les Nations", il a aussi déclaré :

"Ce serait une erreur de penser que l’aide apportée aux juifs pendant la guerre à Rome est venue des couvents et des instituts religieux comme si c’était de leur initiative, sans le soutien du Vatican."

Il est établi que Pie XII a sauvé des Juifs à Rome. Ainsi, l'ouverture des couvents - et spécialement l'accueil d'hommes au sein de couvents de religieuses - n'a pu se faire que sur ordre direct ou autorisation expresse du Vatican. 3.000 Juifs ont même été hébergés dans la résidence d'été du Pape, à Castel Gandolfo. Et ces actions ne furent pas les seules. Le Saint-Siège intervint aussi en Hongrie, en Slovaquie, en Croatie ou en Bulgarie. Des historiens juifs, tels Pinchas Lapide ou Sir Martin Gilbert, évaluent à plusieurs centaines de milliers le nombre de Juifs sauvés sous la conduite du Vatican."
Source : http://www.atlantico.fr/decryptage/pape ... 30832.html

C'est Vichy qui a tout fait pour sauver les français juifs, Pétain est un résistant caché, sous couvert de colaborer il a sauvé les français juifs.

C'est des historiens qui le disent (voir 1ère vidéo), si on croit le contraire c'est par propagande d'État.

Coeur de Loi a écrit :Pétain est un résistant caché

Mais oui, bien sûr...................................
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... petain.php
http://www.liberation.fr/societe/2010/1 ... eja_683941

Donc Pétain était tellement incompétant qu'il a pas eu malgrès lui 95% des français juifs alors que partout en Europe c'était la déportation de masse.

Mince alors, si Hitler était aussi incompétant que lui, on aurait gagné la guerre sans combattre

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En tout cas, grâce internet, c'est la fin de la pensé unique, de la propagande de la bien pensance et de la censure totalitaire.

Coeur de Loi a écrit :C'est Vichy qui a tout fait pour sauver les français juifs, Pétain est un résistant caché, sous couvert de colaborer il a sauvé les français juifs.

Vous êtes devenu fou ou quoi ? Pardonnez-moi, je crois que celui qui a le plus admiré Pétain avant de devenir le fasciste et tyran qu'on connaitra durant la seconde guerre mondiale, c'est le général de Gaulle. Par admiration pour Pétain, il avait appelé son fils du même prénom : Philippe !

De Gaulle en a fait fusiller un maximum de pétainistes et il a commué la peine de mort pour Pétain et réclusion criminelle à perpétuité par égard pour son grand âge seulement. Maréchal ou pas, il y passait sinon. Laval était plus jeune, moins vieux, les 12 balles, il les a eu de suite !


Par respect et pour devoir de mémoire, le négationisme est sous les lois francophones, très sévèrement puni. Le Vel d'Hiv, c'est sous Pétain me semble-t-il... Bousquet c'est sous Pétain. Laval, c'est sous Pétain.

L'entrevue de Montoire, cela ne vous rappelle rien ?


Deux hommes, un même regard sur les juifs...

Ces gens de la haine sont en enfer, ce sont des ignobles :

Certes, CdL et autre N.Ismael, vous avez toute nos garanties d'expression de votre liberté de pensée, de croire.
Ne vous y trompez pas, nous vous garantissons votre entière liberté d'expression, c'est cela, justement, qui nous fait vivre ensemble.

Coeur de Loi a écrit :En tout cas, grâce internet, c'est la fin de la pensé unique, de la propagande de la bien pensance et de la censure totalitaire.

Internet est une création franco suisse de 1993. Suisse francophone
Ce fut la volonté de créer un anti Minitel qui centrait toutes les informations au centre pour leur contrôle. Nos deux géniaux francophones ont eu l'idée de libérer cela en créant la toile, the net en anglais plus tard. Le centre devenait vide, chacun était responsable de ses données et en 2014, 20 000 policiers chinois de la plus terrible censure contre l'Internet n'y peuvent rien. Internet, c'est notre dernier espace de liberté.

Liberté, vous connaissez, cela nous change de "Travail, famille patrie" de Pétain. Liberté ! Egalité de droits !! Et Fraternité sans frontières culturelles, raciales et je ne sais quoi d'autres comme âneries.

Ce forum est un espace de liberté, ne le gâchez pas

Moi fou ?

Je rapporte juste les faits donnés par des historiens, voir 1ère vidéo, ce qui explique que 95% des français juifs n'ont pas été déportés.

Preuve supplémentaire lors du débat avec Zemmour :
http://www.itele.fr/magazines/ca-se-dis ... r-15-96409

"Dans cette première partie de CSD, Eric Zemmour revient sur la polémique suscitée par l'un des chapitres de son livre "Le Suicide Français" sorti tout récemment. Accusé de vouloir "réhabiliter Pétain et le régime de Vichy", Eric Zemmour se défend sur le plateau de Ca Se Dispute, après avoir été vivement critiqué la semaine dernière après son passage dans l'émission de Laurent Ruquier, ONPC, sur France 2. Il réagit notamment aux propos de l'historien Serge Berstein."

Coeur de Loi a écrit :Moi fou ?

Le fou-rire, bien sûr
Les juifs sauvés ne l'ont pas été en France par les miliciens ni les nazis, ni par Pétain. Hitler s'est toujours étonné que le gouvernement de Vichy balance autant de juifs, les nazis n'en revenaient pas. Et bien des allemands ont aussi contribué en Allemagne à protéger les juifs. Fort heureusement, il y a eu aussi des "justes" allemands.
Bousquet n'a jamais pu justifier le trop plein de juifs qu'il balançait, ce n'était pas ce que demandaient les allemands prudents avec la France.

Les juifs français sauvés l'ont été sous Vichy, pas par Vichy : nuance !
On en parle, on en discute...

On apprend que lorsque les américains ont protesté à Vichy du sort des juifs étrangers, Vichy leur a proposé de les leur donner !

Les américains ont refusé !!!
Modération de rappel : références précises exigées pour éviter le négationnisme, les légendes urbaines, les fausses rumeurs.

Les juifs français sauvés l'ont été sous Vichy, pas par Vichy : nuance !

Et par des braves gens, des médecins, des soldats, des résistants, des prêtres, des communistes, des fonctionnaires, des artisans etc., mais pas par des hauts politiciens.

L'altruisme n'est pas politicien. C'est un sentiment poussiéreux, sans ambitions, tellement humble qu'elle prolifère chez les pauvres et s'évapore sans que la foule ne le remarque. Cependant elle monte jusqu'au ciel et Dieu en fait les ombrages du paradis. Quant on regardera le marbre des livres que les anges écrivent sur nos vies, on y trouvera le nom de tout ceux qui ont donné des trésors pour sauver peu de choses. On y trouvera le nom de personnes n'ayant jamais atteint la vie de ces gens qui gouvernent, mais ayant creusé par leurs actions attentionnés des sentiers pour les générations préservés.
Peut-être même que l'on y trouvera des noms inattendus.

Certains étrangers juifs ont été sauvés par des citoyens français à leur initiative, mais les français juifs ont été sauvés par le gouvernement de Vichy.
Modération sur propos négationnistes : Demande précise de références historiques exigées.

Des historiens de renom l'affirment clairement. Si c'est peu connu, voir pas connu, c'est à cause de la propagande actuelle !

Coeur de Loi a écrit :Certains étrangers juifs ont été sauvés par des citoyens français à leur initiative, mais les français juifs ont été sauvés par le gouvernement de Vichy.

Faux !

Demande de références précises d'historiens reconnus et enseignés, c'est à dire ni des négationnistes ni des révisionnistes.


Car les historiens ont déjà condamnés le régime antisémite de Vichy. Et les mémoriaux en souvenirs de la tragédie des juifs de France sous le régime de Vichy sont légions en France !


Le gouvernement de Vichy fut une des heures les plus sombres de la France sous l'occupation pour actes antisémites et participation à la Shoah.
Source : http://www.phdn.org/negation/


CdL, quel était le destin programmé des juifs par le régime de Vichy ?

Etre sauvés comme tu le prétends à choquer bien des gens ici, ou à les persécuter ? Les 13 152 juifs raflés et parqués au Vel d'Hiv, c'était pour les sauver ?
http://www.herodote.net/16_17_juillet_1 ... 420716.php


Je suis un citoyen ému devant de tels propos indignes :
Plaque du souvenir
Sources historiques réelles :

http://www.enseigner-histoire-shoah.org ... vichy.html
et

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_cont ... e_de_Vichy
et

http://www.alliancefr.com/actualite/ant ... expo9.html
et

http://www.crif.org/fr/tribune/le-gouve ... 7ais/52627

Il faut lire des livres sérieux. Par exemple :

Voici les lois anti juives du Gouvernement de Vichy :
Affiche officielle

Autre affiche terrifiante :


"le gouvernement de Vichy va prendre une décision plus discrète mais dont le but est exactement le même, celle d’opposer le mot JUIF sur les cartes d’identité et les cartes d’alimentation (français et étrangers) de la zone sud.
Ce "marquage" moins voyant mais non moins humiliant et dangereux est une initiative du gouvernement de Vichy. C’est la loi no. 1077 du 11 décembre 1942 parue au Journal officiel le 12 décembre 1942.
La mention Juif doit être écrite avec des caractères d’un centimètre de haut. Les Juifs sont prévus par la presse locale qu’ils doivent au plus vite oblitérer leur carte d’identité et leur carte de rationnement. Ils sont prévus également qu’afin d’assurer que la loi soit bien appliquée, l’on fera des contrôles à l’aide des listes de recensement de juin 1941.
"
Source : http://www.aloumim.org.il/histoire/tampon-juif.html

Il a existé sous le régime de Vichy des camps de concentration anti juifs français créés par ce gouvernement antisémite, par exemple celui du Vernet en Ariège :
http://www.frituremag.info/IMG/bmp/vernet_1.jpeg.bmp

A Grenoble :
http://www.ac-grenoble.fr/histoire/acad ... arraux.htm


Le camp de concentration pétainiste de Pithiviers :


Le camp d'extermination français de Bagnolet :


Et cependant, la menace que cela recommence ne tient qu'à effacer l'Histoire, du style :

Coeur de Loi a écrit :Les français juifs ont été sauvés par le gouvernement de Vichy.

Voici une liste non exhaustive des camps d'extermination des juifs et des tsiganes promulgués par le régime antisémite de Vichy :

Camps d'extermination, par de simple concentration !

"Les lois régissant le statut des Juifs étaient différentes suivant que la zone était annexée par l'Allemagne, occupée ou dépendante du régime de Vichy. En zone libre, le régime différait aussi selon la nationalité des personnes entre les ressortissants des pays annexés par le Reich (Pologne, Tchécoslovaquie, Autriche, etc.), les simples étrangers et les Français.

Les ordonnances prises en zone occupée étaient presque les mêmes que celles prises en Allemagne, et celles prises par Vichy s'en inspiraient : elles étaient beaucoup plus rigoureuses que celles de l'Italie fasciste qui régissaient le comté de Nice."
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_cont ... e_de_Vichy

Affiche française en grand, propagande du régime de Vichy


Autre affiche de propagande antisémite du régime de Vichy :
™aille grande

Et cependant:

Coeur de Loi a écrit :Les français juifs ont été sauvés par le gouvernement de Vichy.

Merci Marmhonie pour rappeler la vérité historique.
Je ne réponds plus à ce genre de fil où on préfère croire à la propagande négationniste qu'aux témoignages directs et où on insulte ceux qui ont vécu cette époque.
Bonne journée,
Pierre