Religions du monde :: forum religion

Louange à Allah qui enlève tout préjudice, calamité et malfaisance. Louange à Allah qui accorde tout bien, joie et bienfaisance. Lui qui a révélé le Coran à Son serviteur pour notre guidance.
Allah (gloire à Lui) a expliqué en toute miséricorde dans Son Noble Livre, qu'il n'y a rien de plus faux que d'invoquer et d'adorer autres que Lui, Il a dit (selon le sens rapproché):
{Mais ils ont adopté en dehors de Lui des divinités qui, étant elles-mêmes créées, ne créent rien, et qui ne possèdent la faculté de faire ni le mal ni le bien pour elles-mêmes, et qui ne sont maîtresses ni de la mort, ni de la vie, ni de la résurrection.} Al-Furqan, 2-3.
{Il fait que la nuit pénètre le jour et que le jour pénètre la nuit. Et Il a soumis le soleil et la lune. Chacun d'eux s'achemine vers un terme fixé. Tel est Allah, votre Seigneur : à Lui appartient la royauté, tandis que ceux que vous invoquez, en dehors de Lui, ne sont même pas maîtres de la pellicule d'un noyau de datte. Si vous les invoquez, ils n'entendent pas votre invocation; et même s'ils entendaient, ils ne sauraient vos répondre. Et le jour du Jugement ils vont nier votre association. Nul ne peut te donner des nouvelles comme Celui qui est parfaitement informé.} Fatir, 13-14

{Dis : “Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ?” Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient.} Al-Maidah, 76

{Dis : “Invoquez ceux que vous prétendez, (être des divinités) en dehors de Lui. Ils ne possèdent ni le moyen de dissiper votre malheur ni de le détourner.
Ceux qu'ils invoquent, cherchent [eux-mêmes], à qui mieux, le moyen de se rapprocher le plus de leur Seigneur. Ils espèrent Sa miséricorde et craignent Son châtiment. Le châtiment de ton Seigneur est vraiment redouté.} Al-Isra, 56-57

{Dis : “Invoquez ceux qu'en dehors d'Allah vous prétendez [être des divinités]. Ils ne possèdent même pas le poids d'un atome, ni dans les cieux ni sur la terre} Saba, 22

{C'est ainsi qu'Allah est Lui le Vrai, alors que ce qu'ils invoquent en dehors de Lui est le faux; c'est Allah qui est le Très-Haut, le Très-Grand.} Al-Hajj, 62

{Ont-ils pris des divinités en dehors de Lui ? Dis : “Apportez votre preuve”. Ceci est la révélation de ceux qui sont avec moi et de ceux qui étaient avant moi. Mais la plupart d'entre eux ne connaissent pas la vérité et s'en écartent.
Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé : “Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc.”} Al-Anbiya 24-25

Et Allah ne ressemble à aucune de ses créatures, preuve en est qu'Il a dit sur Lui-même dans Son Livre (selon le sens rapproché): {Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.} ach Choura, 11
Plus d'explications sur mon blog:
http://vers-le-firdaws.blogspot.com/

***Jean 17:3 ***
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ

Si vous connaitriez le vrai Dieu ! Vous vivries dieux temporaires...

Si vous connaitriez le vrai Dieu ! Vous vivriez; Jéhovah... Alla... Boudha... Chrisna...;; tous des dieux temporaires...

Il faudra chaque fois écrire le verbe, ou le Nom, dans la langue original du Livre Saint auquel vous faites intrinsèquement référence

En effet, prier a des sens très différents entre le grec et les langues sémitiques comme l'arabe, l'araméen et l'hébreu biblique. Prier a d'autres sens encore différents dans les langues latines, et encore sans aucun rapport en chinois. La langue qui se prête le plus aux nuances étant, pour ma très modeste contribution ma pauvre vie durant aux langues mortes, au sanskrit. Sachez-le donc, entre toutes, ne connaissant pas les hiéroglyphes à pouvoir les écrire ni les lire couramment, j'avoue que le sanskrit est la plus complète des langues écrire pour les termes les plus complexes sur la prière.

Il en va de même pour l'adoration.

Or donc, au-delà de vos termes en français, "prier, adorer", je trouve mille ressources (c'est une expression à ne pas prendre au pied de la lettres mes bons amis de toutes les religions et croyances) qui me reconstruisent en permanence en passant par le sanskrit. Cela vaut pour tout monothéisme

Et il faut constater clairement que le sanskrit élève l'âme au-delà du silence intérieur dans autre chose de bien plus subtil que prier, adorer, méditer.

En cela, je dois honnêtement laisser la place due à mon ami vic qui en sait tellement qu'il n'a pas besoin de le montrer.

Vic, si tu nous lis, tu as la parole

**Jean 17:3 ***
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ

Si vous connaitriez le vrai Dieu ! Vous vivries dieux temporaires...

Nous ne sommes pas dans une aréna pour patiner....de quel Dieu Jésus fait-Il réference ???

Bonjour ,

En fait les bouddhistes ne croient pas en un dieu créateur qui gouverne le monde , ils méditent c'est tout , et si ils invoquent une aide extérieure ils invoquent les bouddhas , les êtres éveillés afin qu'ils aident et donnent la protection nécessaire afin d'éliminer les facteurs perturbateurs à la méditation et à la réalisation spirituelle complète pour le pratiquant .
Mais invoquer n'est pas adorer , ce sont deux choses différentes , il n'est pas question d'adoration d'un bouddha dans le bouddhisme mais d'invoquer ou de s'inspirer de certaines qualités propre aux bouddhas .
Bouddha veut dire "éveillé" et il existe de nombreux bouddhas , même avant celui qu'on appelle " le bouddha" existait d'autres bouddhas; du reste dans le sermon du pic du vautour "le bouddha" à évoqué d'autres bouddhas ayant réalisé l'éveil avant lui .

En cela le Bouddhisme se différencie assez profondément des religions habituelles .
Il n'existe pas non plus de dieu punisseur qui met en enfer dans le bouddhisme , l'enfer existe mais il est le fait même du karma de la personne ( karma = loi de cause à effet) . En gros on récolte ce qu'on sème , c'est cela la loi du karma , si vous semez du riz vous n'obtiendrez pas du blé .
Donc ne pas nuire à autrui , développer une bienveillance produit un bon karma , pratiquer la méditation produit un bon karma .
Une personne ayant produit de mauvais karmas peut très bien rectifier le tir , il n'existe pas d'enfer définitif , nous pouvons semer pour obtenir un karma rectificatif en changeant notre conduite afin de récolter de meilleurs fruits .
Dans le bouddhisme si enfer il y a c'est nous qui le produisons , personne ne vous juge , il n'y a que le karma et son caractère implacable et ce karma n'a besoin d'aucune intervention d'un dieu punisseur pour se produire .
Bref, dans le bouddhisme notre destin nous l'avons en main , nous n'avons nul besoin de nous soumettre à un dieu créateur , seule la qualité de nos actions produit ses fruits , la haine produit un poison intérieur qui nous ronge tout comme la colère , la peur , la jalousie .
A contrario la compassion et la bienveillance et la confiance produisent un remède exquis .
Méditer permet de remédier à nos schémas mentaux destructeurs et travaille à transformer en profondeur notre karma positivement .
En effet des mauvaises habitudes mentales gravent leur sillon rendant très difficile un changement de comportement spontanément , et la méditation vise à dissoudre les liens karmiques négatifs progressivement afin de desserrer l'étau qui créé ce cercle vicieux d'enchainement karmique négatif .
Devenir un bouddha ne se fait pas en un claquement de doigt et la patience est mise à l'épreuve , mais ce sont les petits progrès quotidiens dont il faut savoir humblement se contenter sur la voie de la sagesse .Sans devenir un Saint , on peut néanmoins progresser sur la voie de façon admirable .

Bertrand a écrit :**Jean 17:3 ***
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ

Si vous connaitriez le vrai Dieu ! Vous vivries dieux temporaires...

Nous ne sommes pas dans une aréna pour patiner....de quel Dieu Jésus fait-Il réference ???

le seul !!!! et certainement pas votre petit dieu avec une petit "d" , faisant référence au jésus que vous divinisez tant !

si au jugement dernier , Dieu décide que telle personne va a l'enfer ! et que jésus lui , décide que cette meme personne va au paradis !!qui fait passer sa parole ? Dieu avec un grand "D" ou dieu avec un petit "d" ??

Merci vic pour ces informations
On a eu ainsi une respiration entre des posts ultra verrouillés en dedans par les posteurs et qui ne nous apportent rien.

vic a écrit :Bonjour ,

En fait les bouddhistes ne croient pas en un dieu créateur qui gouverne le monde , ils méditent c'est tout , et si ils invoquent une aide extérieure ils invoquent les bouddhas , les êtres éveillés afin qu'ils aident et donnent la protection nécessaire afin d'éliminer les facteurs perturbateurs à la méditation et à la réalisation spirituelle complète pour le pratiquant .
Mais invoquer n'est pas adorer , ce sont deux choses différentes , il n'est pas question d'adoration d'un bouddha dans le bouddhisme mais d'invoquer ou de s'inspirer de certaines qualités propre aux bouddhas .
Bouddha veut dire "éveillé" et il existe de nombreux bouddhas , même avant celui qu'on appelle " le bouddha" existait d'autres bouddhas; du reste dans le sermon du pic du vautour "le bouddha" à évoqué d'autres bouddhas ayant réalisé l'éveil avant lui .

En cela le Bouddhisme se différencie assez profondément des religions habituelles .
Il n'existe pas non plus de dieu punisseur qui met en enfer dans le bouddhisme , l'enfer existe mais il est le fait même du karma de la personne ( karma = loi de cause à effet). En gros on récolte ce qu'on sème, c'est cela la loi du karma, si vous semez du riz vous n'obtiendrez pas du blé .
Donc ne pas nuire à autrui , développer une bienveillance produit un bon karma , pratiquer la méditation produit un bon karma .
Une personne ayant produit de mauvais karmas peut très bien rectifier le tir , il n'existe pas d'enfer définitif , nous pouvons semer pour obtenir un karma rectificatif en changeant notre conduite afin de récolter de meilleurs fruits .
Dans le bouddhisme si enfer il y a c'est nous qui le produisons , personne ne vous juge , il n'y a que le karma et son caractère implacable et ce karma n'a besoin d'aucune intervention d'un dieu punisseur pour se produire .
Bref, dans le bouddhisme notre destin nous l'avons en main , nous n'avons nul besoin de nous soumettre à un dieu créateur , seule la qualité de nos actions produit ses fruits , la haine produit un poison intérieur qui nous ronge tout comme la colère, la peur, la jalousie .
A contrario la compassion et la bienveillance et la confiance produisent un remède exquis .
Méditer permet de remédier à nos schémas mentaux destructeurs et travaille à transformer en profondeur notre karma positivement .
En effet des mauvaises habitudes mentales gravent leur sillon rendant très difficile un changement de comportement spontanément , et la méditation vise à dissoudre les liens karmiques négatifs progressivement afin de desserrer l'étau qui créé ce cercle vicieux d'enchaînement karmique négatif .
Devenir un bouddha ne se fait pas en un claquement de doigt et la patience est mise à l'épreuve , mais ce sont les petits progrès quotidiens dont il faut savoir humblement se contenter sur la voie de la sagesse. Sans devenir un Saint , on peut néanmoins progresser sur la voie de façon admirable .

Un grand merci également!^^

Un ami bouddhiste (chinois) me disait qu'il y avait l'équivalent du purgatoire des Chrétiens, tel que Dante le représente, dans le bouddhisme, mais qu'on passait aisément -non, ce n'est pas le mot! qu'on passait (progressivement?) d'un niveau à l'autre, qu'on remontait progressivement à la surface.
Non pas l'Eveillé vs le non-éveillé, mais un éveil progressif.

La fréquentation de cet ami m'a rendu meilleur. Je comprends mieux pourquoi après le post de Vic

Je re-songe à une phrase de Paul Valéry (réf. exacte à retrouver, mais dans Oeuvres, tome II, Tel Quel) qui disait qu'on ne peut dire de vraiment spirituel qu'un être qu'aucune émotion du Soi (pudeur, gêne, honte, colère, indignation, aigreur, ressentiment...) ne pourrait atteindre ni a fortiori troubler.

Bonsoir Vic,
J'ai un peu du mal à voir le rapport avec le sujet du fil mais ton post est très intéressant. Pour ma part je ne crois ni en enfer, ni en purgatoire et je suis convaincu qu'être bon, aimer son prochain est la source de la vraie vie. Je suis aussi convaincu par les bienfaits de la méditation.
Une seule chose me gène c'est que tout cela est centré sur la personne elle même. Tout tourne autour du fait de s'améliorer, d'atteindre l'illumination mais au final, uniquement pour soi !
Tu me diras, bon nombre de croyants font la même chose et agissent soit par crainte, soit par espérance mais n'est-il pas mieux d'agir simplement par amour ? Par amour de Dieu, par amour de son prochain sans se soucier de ce que cela rapporte ?
Et c'est là où je reviens sur le sujet du fil, prier Dieu, c'est se tourner vers une entité différente, c'est s'extraire de sa condition humaine, c'est cesser de penser à soi pour penser à son Père céleste.
Mais je respecte ta philosophie de vie, c'était juste un partage d'expérience.
Bonne soirée,
Pierre

estrabolio a dit :Bonsoir Vic,
J'ai un peu du mal à voir le rapport avec le sujet du fil mais ton post est très intéressant. Pour ma part je ne crois ni en enfer, ni en purgatoire et je suis convaincu qu'être bon, aimer son prochain est la source de la vraie vie. Je suis aussi convaincu par les bienfaits de la méditation.
Une seule chose me gène c'est que tout cela est centré sur la personne elle même. Tout tourne autour du fait de s'améliorer, d'atteindre l'illumination mais au final, uniquement pour soi !
Tu me diras, bon nombre de croyants font la même chose et agissent soit par crainte, soit par espérance mais n'est-il pas mieux d'agir simplement par amour ? Par amour de Dieu, par amour de son prochain sans se soucier de ce que cela rapporte ?

Bonjour ,

En fait non , la compassion est importante dans le bouddhisme , il y a divers pratiques , pour calmer l'esprit mais aussi à la fin de chaque méditation dans le Bouddhisme Mahayana on doit finir la pratique en imaginant partager et offrir tous les bénéfices de notre pratique à l'ensemble des êtres sensibles .
Justement ça permet de ne pas centrer tout sur soi de fait .
Mais après avoir pratiqué la méditation envoyer des pensées bénéfiques pour les autres c'est souvent mieux parce qu'on à l'esprit plus calme et détaché pour le faire et on envoie moins nos saloperies névrotiques .
Dans le bouddhisme on médite souvent aussi sur l'interdépendance des phénomènes et c'est vrai que ça décentralise , on n'est plus centré sur soi de cette façon là parce qu'on n'est plus l'objet central de notre méditation .

Tout le monde sait qu'il y a un Dieu Créateur qui gouverne le monde, les bouddhistes et les autres. Seulement certains veulent renier ce qui est impossible de renier.
Nous sommes d'accord, la méditation c'est bien. Mais qu'es que signifie éveillé ?
Les vrais éveillés sont les croyants, et ceux qui renient l'existence d'un Dieu Créateur sont mécréants, orgueilleux. Personne ne peut rien changer à cette réalité.
Si un minimum de méditation ne provoque pas dans le coeur la foi en un Dieu Créateur, Eternel faisant ce qu'Il veut, alors cela ne mérite pas d'être nommé méditation, mais plutôt acceptation des insufflations de Satan, l'ennemi des hommes.

Je vous invite à méditer en lisant le Coran. Comme cela nous savons qui est vraiment Dieu. Ses Noms, Ses Attributs, etc.
En effet quiconque reconnaît qu’Allah est L’Unique Créateur, Celui qui donne et reprend la vie, Celui qui subvient aux besoins de chacun, celui qui admet cela est sur le bon chemin.

La prière et l'invocation représente le cœur du culte et de l'adoration.
La Dou’a (Invocation) et le Nida (Appel) sont en réalité deux adorations synonymes comme le prouve les sens du Coran.
Voici quelques exemples : { Noé, en effet, Nous appela (Naadaana), Nous qui sommes le Meilleur Répondeur. Et Nous le sauvâmes, lui et sa famille, de la grande angoisse… } [As-Saaffaat : 75-76].

{ C'est un récit de la miséricorde de ton Seigneur envers Son serviteur Zacharie. Lorsqu'il invoqua son Seigneur d'une invocation (Nidaa) secrète, et dit : Ô mon Seigneur, mes os sont affaiblis et ma tête s'est enflammée de cheveux blancs. [Cependant], je n'ai jamais été malheureux [déçu] en te priant (Dou’a). } [Maryam : 2-4].

{ Et Noé, quand auparavant il fit son appel (Naada). Nous l'exauçâmes et Nous le sauvâmes, ainsi que sa famille, de la grande angoisse… }
Al-Anbiya : 76.

{ Et Job, quand il implora (Naada) son Seigneur : ‹Le mal m'a touché. Mais Toi, tu es le plus miséricordieux des miséricordieux› ! Nous l'exauçâmes, enlevâmes le mal qu'il avait, lui rendîmes les siens et autant qu'eux avec eux, par miséricorde de Notre part et en tant que rappel aux adorateurs. }
Al-Anbiya : 83-84.

{ Puis il (Ayyoub) fit, dans les ténèbres, l'appel (Naada) que voici: ‹Pas de divinité à part Toi ! Pureté a Toi ! J'ai été vraiment du nombre des injustes›. Nous l'exauçâmes et le sauvâmes de son angoisse. Et c'est ainsi que Nous sauvons les croyants.
Et Zacharie, quand il implora (Naada) son Seigneur : ‹Ne me laisse pas seul, Seigneur, alors que Tu es le meilleur des héritiers›. Nous l'exauçâmes, lui donnâmes Yahya et guérîmes son épouse. Ils concouraient au bien et Nous invoquaient (Dou’a) par amour et par crainte. Et ils étaient humbles devant Nous. } Al-Anbiya : 87-90.

Tous ces versets nous expliquent que le Dou’a et le Nidaa sont pour Allah seul.
Toutefois, il est clair que de demander un service à quelqu’un est permis. Mais la différence vient de la chose qui est demandée, et de la capacité qu’a la personne à qui on demande cette chose de nous répondre.

Analyse ici :
http://www.terre-islam.com/t593-chirk-i ... imaux#4945

Peut-on prier ou adorer autre que Dieu?

réponse : si ça te chante ... fais toi plaisir
Chacun fait ce qu'il veut

Madrassprod a écrit :Peut-on prier ou adorer autre que Dieu?

réponse : si ça te chante ... fais toi plaisir
Chacun fait ce qu'il veut

Adorer un autre Dieu?
Et pourquoi donc? Ne serait-ce futile et inutile?

Moi qui pensait et croyait fermement vraiment qu'il n'y en avait qu'un seul Unique
Vous me trouvez troublé
''N'est-ce pas là une réflexion simple et élémentaire... mon cher Watson?''

Amitié
David


@'Abd asSalam
Par contre mon ami, je trouve votre jugement quelque peu sévère contre ceux qui bien simplement ne savent pas.
Qui sommes nous pour juger du chemin parcouru par les autres?
Pouvons nous en vouloir à celui qui ne sait pas?


Amiité
D

indian a écrit :

Adorer un autre Dieu?
Et pourquoi donc? Ne serait-ce futile et inutile?

Je pense que si, mais ce n'est que mon avis
Pour d'autres ...