Religions du monde :: forum religion

Quelques citations:

"La pensée ne doit jamais se soumettre, ni à un dogme, ni à un parti, ni à une passion, ni à un intérêt, ni à une idée préconçue, ni à quoi que ce soit, si ce n'est aux faits eux-mêmes, parce que pour elle, se soumettre, ce serait cesser d'être."

"Le libre examen ce n'est pas seulement le refus d'accepter le dogme comme source de la vérité scientifique, c'est une liberté égale assurée aux systèmes divergents, à la seule condition qu'ils aient acquis droits de cité dans le domaine de la science."

"Tout, absolument tout, y compris les faits religieux, les miracles, le surnaturel, doit être traité avec le même esprit, sans écarter aucune hypothèse, en ne se fiant qu'à l'expérience."

"Douter de tout ou tout croire, ce sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre dispensent de réfléchir."

"L'expérience est la source unique de la vérité."

Super

Mais il y a un petit problème il faut se soumettre pour pouvoir découvrir en profondeur la vérité, c’est ce qu’il y a de plus difficile à faire pour l’être humain .

Se soumettre aux faits, rien qu'aux faits.

J'm'interroge a écrit :Se soumettre aux faits, rien qu'aux faits.

Ca suppose se poser dans l'état d'esprit inconditionné et non pré conditionné .

Très bien et donc, que nous donne le principe du libre examen, les faits rien que les faits devant ça ?




Les faits : ce sont des peintures réalisées dans les années 30 par un certain Picasso qui a posé des touches de peintures les unes à coté des autres.
On peut analyser les couleurs, les pigments, la technique utilisée, le nombre de touches, cela n'apportera rien sur l'essentiel : l'émotion ressentie qui elle est totalement subjective, échappe à tout raisonnement, à toute analyse, qui est simplement un lien entre l'artiste, l'oeuvre et le spectateur. Ce lien n'est pas tangible, pas mesurable et pourtant il existe.

estrabolio a dit :l'émotion ressentie qui elle est totalement subjective, échappe à tout raisonnement,

Bon raisonnement .
Ben oui ça dupe personne , tu as raisonné pour dire ça et chercher la petite mouche .
Je doute que l'émotion qu'on ressente en regardant une œuvre naisse toute seule , elle nait souvent de nos conditionnements culturels sur l'esthétique , la preuve en est que beaucoup de peintres n'ont pas été apprécié de leur temps , parce que trop avant gardiste etc ....
Il y a en fait aussi beaucoup de conventions , de mode dans une oeuvre etc ....
je pense qu'un esprit inconditionné te dirait qu'il ne ressent pas d'émotion particulière devant une œuvre ( bonne ou mauvaise) .Essais de faire voir du picasso a un ours et tu verras ça le laissera indifférent .

Estrabolio a écrit :Très bien et donc, que nous donne le principe du libre examen, les faits rien que les faits devant ça ?




Les faits : ce sont des peintures réalisées dans les années 30 par un certain Picasso qui a posé des touches de peintures les unes à coté des autres.
On peut analyser les couleurs, les pigments, la technique utilisée, le nombre de touches, cela n'apportera rien sur l'essentiel : l'émotion ressentie qui elle est totalement subjective, échappe à tout raisonnement, à toute analyse, qui est simplement un lien entre l'artiste, l'oeuvre et le spectateur. Ce lien n'est pas tangible, pas mesurable et pourtant il existe.

Ah tiens! On dirait que tu as regardé le doc sur Picasso hier soir sur Arte!?

J'm'interroge a écrit :Se soumettre aux faits, rien qu'aux faits.

vic a écrit :Ca suppose se poser dans l'état d'esprit inconditionné et non pré conditionné .

Pas forcément. Cela signifie faire prévaloir l'expérience et remettre en question nos présupposés lorsque les faits l'imposent. Car nos présupposés ne sont pas toujours évidents aux premiers abords.

Estrabolio a écrit :Très bien et donc, que nous donne le principe du libre examen, les faits rien que les faits devant ça ?




Les faits : ce sont des peintures réalisées dans les années 30 par un certain Picasso qui a posé des touches de peintures les unes à coté des autres.

Si tu parles d'impressions chez la personnes qui contemplent ces œuvres, alors non, les faits ce ne sont pas que ces peintures...
- Il faut bien déterminer le cadre de ce dont on parle.

Estrabolio a écrit :On peut analyser les couleurs, les pigments, la technique utilisée, le nombre de touches, cela n'apportera rien sur l'essentiel : l'émotion ressentie qui elle est totalement subjective, échappe à tout raisonnement, à toute analyse, qui est simplement un lien entre l'artiste, l'oeuvre et le spectateur. Ce lien n'est pas tangible, pas mesurable et pourtant il existe.

La phrase soulignée par moi est une affirmation sans aucun fondement. Moi par exemple, je pense presque tout le contraire.

Donc ce qui est affirmé sans preuve, peut aussi être nié sans preuve et les faits restent la seule source de toute vérité (objective j'entends).

BenFis a écrit :Ah tiens! On dirait que tu as regardé le doc sur Picasso hier soir sur Arte!?

Non Benfis, je regarde très peu la télé. J'ai très envie d'aller voir le nouveau musée mais je n'ai pas attendu cela pour tomber en amour comme disent les québécois de l'oeuvre de Picasso et Dali (entre autres)

Estrabolio a écrit :On peut analyser les couleurs, les pigments, la technique utilisée, le nombre de touches, cela n'apportera rien sur l'essentiel : l'émotion ressentie qui elle est totalement subjective, échappe à tout raisonnement, à toute analyse, qui est simplement un lien entre l'artiste, l'oeuvre et le spectateur. Ce lien n'est pas tangible, pas mesurable et pourtant il existe.

J'm'interroge a écrit :La phrase soulignée par moi est une affirmation sans aucun fondement. Moi par exemple, je pense presque tout le contraire.
Donc ce qui est affirmé sans preuve, peut aussi être nié sans preuve et les faits restent la seule source de toute vérité (objective j'entends).

j'ai précisé que c'était une émotion subjective donc par définition propre à chacun et pas objective
Tiens un exemple plus simple, le sourire d'un bébé, pourquoi nous touche t'il, enfin plus exactement, pourquoi touche t'il une majorité d'humains ?
Est-ce en raison de notre culture, de notre vécu ? Que peut-on analyser en toute objectivité ?
Peux t'on s'extraire totalement de notre vécu, notre civilisation, nos sentiments ? Car pour se livrer à un libre examen, il faudrait totalement oublier tout ce que nous avons vécu auparavant pour ne pas être influencé !

Estrabolio a dit :Peux t'on s'extraire totalement de notre vécu, notre civilisation, nos sentiments ? Car pour se livrer à un libre examen, il faudrait totalement oublier tout ce que nous avons vécu auparavant pour ne pas être influencé !

C'est ça que veut dire "l'esprit vide est ouvert à tout" oui .
Voir les choses comme un nouveau né , toujours l'esprit neuf .
C'est un peu ça retourner à la source .

.....Je me dois de réussir tout cela en créant ce monde imaginaire par mon subconscient et en ne sachant pas que c'est moi qui ait tout crée, car l'illusion de réalité prendrait fin, tout comme on s'éveille d'un rêve lorsqu’on se rend compte qu'on rêve. Ainsi je retournerais au Néant, dans le pire des cauchemars." dit Pion

Estrabolio a écrit : j'ai précisé que c'était une émotion subjective donc par définition propre à chacun et pas objective

Le subjectif répond aussi a des lois, objectivement parlant.

Estrabolio a écrit :Tiens un exemple plus simple, le sourire d'un bébé, pourquoi nous touche t'il, enfin plus exactement, pourquoi touche t'il une majorité d'humains ?

Il y a des explications à cela, mais il n'est pas besoin d'explication à tout, si tu me suis bien.

Estrabolio a écrit :Est-ce en raison de notre culture, de notre vécu ? Que peut-on analyser en toute objectivité ?
Peux t'on s'extraire totalement de notre vécu, notre civilisation, nos sentiments ? Car pour se livrer à un libre examen, il faudrait totalement oublier tout ce que nous avons vécu auparavant pour ne pas être influencé !

Le libre examen s'applique à l'examen cher ami. Il n'est pas forcément question de tout examiner, ni de tout réduire à des explications objectives. Mais lorsqu'on prétend énoncer des vérités, le libre examen s'impose.

Mais j'aime et apprécie la poésie dans la littérature comme celle que l'on peut mettre et je mets dans la vie et que nous pouvons y perçevoir.

L'un n'exclut pas l'autre.