Religions du monde :: forum religion

Bonjours tout les monde!

Déjà, je commence sur une chose, je ne suis pas athée, qui par définition est quelqu'un qui ne croit pas en dieu, mais je fait partie du groupe des Agnosticisme. Autrement dit, je ne prêtant pas savoir si Dieu, ou Allah ou même Zeus, existe. Et la vérité est que je m'en contrefout totalement. Je vis comme je pense que je le devrais.

Le résultat, c'est que je décide uniquement en fonction de mes expérience personnel, ou de mes raisonnement sur ce que l'on me dit. Pour me forgé une idée, j'ai lu quelque bride de la bible, et le coran en diagonal, ainsi que quelque livre bouddhiste. Bref, vous voyez à peut près dans quel contexte je vis.

Déjà, je vais livré mes impression sur ces livres. J'avoue avoir bien aimé les livre bouddhiste, car il prône la sérénité. Mais cette sérénité a un prix. Il faut savoir faire preuve d'aucune ambition. Même si je comprend pourquoi, j'aime penser qu'il est possible d'avoir des ambition, mais aussi de ne pas tout faire pour les mettre en œuvre.

La bible, c'est celle que j'ai le moins lu, donne énormément de "morale", ce qui n'est pas un mal en soit. J'en dirait pas plus, car j'en sait que trop peu pour en parlé.

Le Coran m'a par contre surpris. Mais agréablement. Elle fait preuve d'énormément de tolérance envers les autre religion en fin de compte. Ma surprise est sans nul doute dû au média, avec les histoire de Djihad (je suis plus sûr de l'orthographe).

Mais ces deux dernier bouquin m'ont tout de même chagriné sur un point. Elle sont très facilement détournable, peut être dû au approximation des traduction. Après, certain passage m'ont dérangé, car je ne partage pas les idée. En exemple, je dirait le passage pour les héritage dans le Coran où il faut 2 homme de la famille en témoin ou... 1 homme, et 2 femmes. J'ai souri, mais franchement c'est ce genre de detail qui crée le machisme selon moins. Par soucis d'égalité, je vais parler du fait que c'est la femme chez les chrétien, qui croc la pomme. L'égalité est fait

Aussi, nous sommes tous a peu près d'accord que les deux seules preuves de l’existence de tel, ou tel Dieu (je marque Dieu a partir d'ici, mais comprenait le sens général hein!), sont en fait les prophète d'un coté, et les livre sacré de l'autre. Il n'est pas rare que j’écrive bouquin, le prenait pas mal, c'est juste que j'ai du mal a parlé de livre "sacré" alors que l’éditeur est Gallimard par exemple

Cependant, on a bien vu de très nombreuse reprise que l’histoire n'est jamais parfaite. Il existe de nombreuse erreur, ou manipulation, qui ont altère irrémédiablement le fait réel. "Ce sont les vainqueur qui écrivent l'histoire". Du coup, quel crédibilité peut ont porté au histoire des prophète? Ne sont il pas des manipulateur? Ou tout simplement des légende?

Du coup, la seul "preuve" de Dieu serait les livres eux même. Mais la encore, le temps est passé, les nombreuse traduction a la suite. Si le livre d'origine est bien celui de Dieu (je part de ce principe), n'a t-il pas été réécrit par des gens manipulateur ou autre?

Il existe de nombreuse dérive des religion, la plus connu est surement celle des croisade. Mais il y avait aussi les ticket de pardon qui ont été vendu par l'église, le terrorisme au nom d’Allah, et encore bien d'autre.

De ce fait, si Dieu existe, la réponse à nos question n'est elle pas notre notre cœur tout simplement?

Si je viens ici en parlé aujourd'hui, c'est que de nombreux commentaire sur un site de vidéo connu, renvois constamment tout a la religion, et avec des idée très strict et peu tolérant. Mais je cherche a savoir (a certifié surtout, car je me doute de la réponse) si tout les religieux suivent aveuglément les précepte de leur religion.

Bref, essayer de répondre sans cité vos livre, mais plutôt sur votre intuition/ réflexion personnel.

Déjà il y a un problème de définition :
Un agnostique est quelqu'un qui n'a pas de croyance pour ou contre l'idée de Dieu ou dieux. Cela exclu donc les croyants et les athées. C'est un sans opinion.

Ensuite, il n'y a pas de preuve dans la religion, c'est pour ça que c'est une croyance.

Salam alaykoum

بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

2. الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.

3. الرَّحْمـنِ الرَّحِيمِ
Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,

4. مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ
Maître du Jour de la rétribution.

5. إِيَّاكَ نَعْبُدُ وإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ
C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

6. اهدِنَــــا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ
Guide-nous dans le droit chemin,

7. صِرَاطَ الَّذِينَ أَنعَمتَ عَلَيهِمْ غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ
le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

après des années de recherche (j'ai 27 ans je suis pas encore vieux, mais j'ai commencé mes recherche à 17 ans je crois) j'ai compris que la seule façons de prouver l'existence de Dieu c'est d'utiliser sa parole tout simplement sans introduire d'avis est c'est à l'autre parti d'analyser ces paroles, je vais citer ici des paroles divines adresser à des gens qui ne croient pas à Dieu, et c'est à vous de voir:

déjà à titre d'info nous distinguons entre les religions divine (Judaisme, chrestianisme et islam) et les autre religions créer par les hommes ( je sais que tout ce que je dis reste relatif pour toi):

. Glorifie le nom de ton Seigneur, le Très Haut,
. Celui Qui a crée et agencé harmonieusement,
. qui a décrété et guidé,
. et qui a fait pousser le pâturage,
. et en a fait ensuite un foin sombre. Coran Sourate 87 AL-ALA (LE TRES-HAUT) versets 1-5

. Que l'homme considère donc sa nourriture :
. C'est Nous qui versons l'eau abondante,
. puis Nous fendons la terre par fissures
. et y faisons pousser grains,
. vignobles et légumes,
. oliviers et palmiers,
. jardins touffus,
. fruits et herbages Coran Sourate 80 ABASA (IL S'EST RENFROGNÉ) versets 24-31

Par le soleil et par sa clarté !
. Et par la lune quand elle le suit !
. Et par le jour quand il l'éclaire !
. Et par la nuit quand elle l'enveloppe !
. Et par le ciel et Celui qui l'a construit !
. Et par la terre et Celui qui l'a étendue !
. Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée; Coran Sourate 9 ACH-CHAMS (LE SOLEIL) versets 1-7

" Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite. Coran Sourate 95 AT-TIN (LE FIGUIER) Verset 4.

. L'homme pense-t-il qu'on le laissera sans obligation à observer ?
. N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ?
. Et ensuite une adhérence Puis [Dieu] l'a créée et formée harmonieusement;
. puis en a fait alors les deux éléments de couple : le mâle et la femelle ?
. Celui-là (Dieu) n'est-Il pas capable de faire revivre les morts ? Coran Sourate 75 AL-QIYAMAH (LA RESURRECTION) versets 36-40


. Ne vous avons-Nous pas créés d'une eau vile
. que Nous avons placée dans un reposoir sûr, ,
. pour une durée connue ?
. Nous l'avons décrété ainsi et Nous décrétons [tout] de façon parfaite.
. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge.
. N'avons-Nous pas fait de la terre un endroit les contenant tous,
. les vivants ainsi que les morts ?
. Et n'y avons-Nous pas placé fermement de hautes montagnes ? Et ne vous avons-Nous pas abreuvés d'eau douce ?
. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Coran Sourate 77 AL-MURSALATE (LES ENVOYÉS) versets 20-28


N'ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d'eux, comment Nous l'avons bâti et embelli; et comment il est sans fissures ?
. Et la terre, Nous l'avons étendue et Nous y avons enfoncé fermement des montagnes et y avons fait pousser toutes sortes de magnifiques couples de [végétaux],
. à titre d'appel à la clairvoyance et un rappel pour tout serviteur repentant.
. Et Nous avons fait descendre du ciel une eau bénie, avec laquelle Nous avons fait pousser des jardins et le grain qu'on moissonne,
. ainsi que les hauts palmiers aux régimes superposés,
. comme subsistance pour les serviteurs. Et par elle (l'eau) Nous avons redonné la vie à une contrée morte. Ainsi se fera la résurrection. Coran Sourate 50 QAF versets 6-11


. C'est Lui qui envoie les vents comme une annonce de Sa Miséricorde. Puis, lorsqu'ils transportent une nuée lourde, Nous la dirigeons vers un pays mort [de sécheresse], puis Nous en faisons descendre l'eau, ensuite Nous en faisons sortir toutes espèces de fruits. Ainsi ferons-Nous sortir les morts. Peut-être vous rappellerez-vous. Coran Sourate 7 AL-ARAF verset 57


Ne voient-ils donc pas que, parmi ce que Nos mains ont fait, Nous leur avons créé des bestiaux dont ils sont propriétaires;
. et Nous les leurs avons soumis; certains leur servent de monture et d'autre de nourriture;
. et ils en retirent d'autres utilités et des boissons. Ne seront-ils donc pas reconnaissants ? Coran Sourate 36 YA-SIN (YA-SIN) versets 71-73



. L'homme ne voit-il pas que Nous l'avons créé d'une goutte de sperme ? Et le voilà [devenu] un adversaire déclaré !
. Il cite pour Nous un exemple, tandis qu'il oublie sa propre création; il dit : «Qui va redonner la vie à des ossements une fois réduits en poussière ? »
. Dis : «Celui qui les a créés une première fois, leur redonnera la vie. Il Se connaît parfaitement à toute création;
. c'est Lui qui, de l'arbre vert, a fait pour vous du feu, et voilà que de cela vous allumez.
. Celui qui a créé les cieux et la terre ne sera-t-Il pas capable de créer leur pareil ? Oh que si ! et Il est le grand Créateur, l'Omniscient. Coran Sourate 36 YA-SIN (YA-SIN) versets 77-81

Bienvenu Ikarus,
Wow... tu vois plutôt clair...
Tu dois me faire penser à ces ''paiens' (svp comprend le sens des plus positif que je veux donner à ce mot)...
ces gens fort ''simple'' ...pas trop ancré dans leur traditions...
Tu me fais penser ...à moi... agnostique croyant que je suis...
Croyant car j'ai une foi ''absolu''... ''agnostique'' car je n'ai pas de preuves matérielle à te monter physiquement... agnostique aussi car malgré ma foi totale... je conserve toujours un ''doute'' une ''crainte'', de me tromper...
Ce paradoxe... il est celui qui permet de cheminer...
Sinon on s'assoit sur ce que l'on sait... et ce que l'on croit... rapidement ...sa devient traditions...

Ton regard sur l'évolution des écrits, de leur interprétation ...réédition ... est intéressant...


Mais la question la plus intéressant dans ton texte est vraiment :
Mais je cherche a savoir (a certifié surtout, car je me doute de la réponse) si tout les religieux suivent aveuglément les précepte de leur religion.

Toutes les religions?
Desquelles parles-tu?

En tout cas il ne devrait as en être ainsi... suivre aveuglement les préceptes... sans réfléchir, sans y trouver un ''sens'', sans chercher la vérité... ...non merci!
pas pour moi...

Peut être que mes parents se trouvaient ''confortables'' dans cet ''aveuglement'', ce ''repetage'', cet endoctrinent, ... dans ce mimétisme...d ans le pied de la lettre...

Dans le ''je vous le di... et faites''...

Ma réflexion personnel... c'est que la réponse est non... plus là... plus là...
Nous ne sommes peut être plus ces enfants qui doivent ''obéir'' sans rechigner... de peur de punition...
Ados, jeunes adultes...... nous somme maintenant en mesure de raisonner un peu plus..
Imagine quand nous serons ''vieux'' et sages

Nous nous somme justement trop éloigné du message originelle de Dieu en transformant les règles et principes de Dieu pour y prendre un pouvoir, un contrôle du message, un endoctrinement...
L'histoire se répète... pas la première fois de l'humanité qu'on passe par cet éloignement...
Mais avant... c'était plus ''local''... tu sais quand on ne savait pas que els autre endroits existaient...Quand chacun vivait dans son coin de la planete...


Ta lecture des livres que tu as lu...
Pourquoi as-tu été capable d'y découvrir les messages de sincérité, de tolérance...

Est-ce simplement parce que tu as la chance de ne pas être ''endoctriner '' à justement à suivre les préceptes que les homme sont fait des messages de bases originels?

Est-ce que c'est parce que tu t'ouvre réellement à trouver le sens des écrits... plutôt qu'à prendre les mots pour leur définition hors-contexte?


Surprenant hein... de trouver le Coran magnifique alors que sur le web... on veut nous vendre le contraire
...mais c'est la même choses avec les autres bouquins... tous aussi bon les uns que les autres...des ''master pieces'' ...des '' book seller''...

Tu sais quoi... l'auteur de tout c'est bouquin... c'et le même!!! Bon... mon intuition , j'imagine!!!

Ikarus a écrit :
De ce fait, si Dieu existe, la réponse à nos question n'est elle pas notre notre cœur tout simplement?

Si je viens ici en parlé aujourd'hui, c'est que de nombreux commentaire sur un site de vidéo connu, renvois constamment tout a la religion, et avec des idée très strict et peu tolérant. Mais je cherche a savoir (a certifié surtout, car je me doute de la réponse) si tout les religieux suivent aveuglément les précepte de leur religion.

Bref, essayer de répondre sans cité vos livre, mais plutôt sur votre intuition/ réflexion personnel.

Tu as tout compris... "Dieu" se comprends avec son propre cœur dans sa propre expérience....c'est pour cela que les apôtres de Jésus n'avaient rien compris même après avoir assisté à la résurrection de Jésus et aux miracles des péches miraculeuses...

Car ils vivaient au travers de Jésus, mais ils n'avaient pas fait leur propre expérience...donc ils ne savaient de quoi ils parlaient...exactement comme les croyants religieux qui te récite les passages de la bible...

Pour les musulman c'est pareil, ils récitent Mohamed, mais n'ont aucune expérience intime du même type que Mohamed ou Jésus, ils répètent comme des perroquets... Mais ce n'est parce qu'on répète et que l'on connaît par cœur la bible ou le coran que l'on a comprit...

Celui qui a compris n'a plus besoin de citer ses pères, il doit être capable de se citer lui même et faire ses propre métaphores qui rejoigne celle des autres... Mais il ne doit pas les suivre... Car il a son propre chemin comme chacun...

J'espère que j'ai pu répondre a tes attentes, si non!! Soit plus précis dans ta question...

Coeur de Loi a écrit :Déjà il y a un problème de définition :
Un agnostique est quelqu'un qui n'a pas de croyance pour ou contre l'idée de Dieu ou dieux. Cela exclu donc les croyants et les athées. C'est un sans opinion.

Mais ce n'est pas forcément un 'sans croyance', car la majorité des gens qui se disent agnostiques pratique un agnosticisme dogmatique définitif, autrement dit: ces agnostiques là (soit je l'ai dit: la majorité des agnostiques) pensent que la question de savoir s'il existe un 'Dieu' ou non ne peut pas être tranchée, par aucun moyen que ce soit.

Ces agnostiques en question sont donc des croyants comme les autres à la différence de la grande majorité des gens qui se disent athées et qui pensent au contraire que la question n'est pas forcément tranchée.

Coeur de Loi a écrit :Ensuite, il n'y a pas de preuve dans la religion, c'est pour ça que c'est une croyance.

S'il n'y a pas de preuve objective de 'Dieu' et que tu fais de cette affirmation ta vérité personnelle, c'est donc bien que selon toi 'Dieu' n'existe que dans la croyance des croyants.

@Steeven Boorks
Simple curiosité... bahai?
David

indian a écrit :@Steeven Boorks
Simple curiosité... bahai?
David

J'ai pas compris...

Merci des réponse!

Alors déjà: Agnosticisme: Le terme "agnosticisme" vient du grec a (privatif) et gnosis ("connaissance"). Selon cette conception philosophique, tout ce qui dépasse le domaine de l’expérience est inconnaissable. Il est donc impossible à l’homme de se prononcer sur l’existence de Dieu. C'est du moins ce que je comprend du mot. Mise a par si j'ai tord sur la définition, je fait bien partie de ce groupe. Au final il existe ou non, j'en sais rien. Et en réalité, ça n'a aucun intérêt pour moi. Si il existe je lui dirait coucou après ma mort, sinon, et bien écran noir j'imagine. Encore que certain crois a la réincarnation sans croire en Dieu. Bref, la mort= le manège des surprise!

Dans tout les cas, c'est le terme athée, qui sous entend un peu qu'il est contre l'idée de dieu. Enfin, plutôt qu'il n'y croit pas. Bref, c'est très clair dans ma tête, mais en résumé, je trouve le terme athée un peu trop fort pour moi, vu que moi, c'est juste que je m'en fiche. Je cherche pas a savoir, ni a pensé, qu'il existe ou non. Je suis pas clair la... pas grave, on passe!

kamal10, c'est gentil de ta participation, mais c'est justement les réponse que je cherche à évité. Les citation sont pour moi des "pensé en boite", et que c'est très dangereux de les utilisé sans vraiment y apporter une touche personnel, car c'est ici la base de la manipulation. Si je m'y connait peu en religion, j'ai de bonne connaissance en manipulation. En cause, des choix personnel et un travail en "commercial" très court. Je met commercial en guillemet car les vente forcé, c'est uniquement les véreux, un bon technico il force rien. Il influence un peu quand même mais c'est raisonnable. La on vendait des truc que jamais t'acheterait, mais les technique de manipulation faisait que si. Bref!

La base de la manipulation, c'est de faire croire quelque chose, sans que l'interlocuteur cherche à contredire. Si justement les traducteur du livre était des manipulateur, et bien, t'est sous son contrôle. Pas entièrement bien sur, mais on imagine même pas jusque où on peux se faire manipuler.

Indian, oui, je parle bien des religion en général.

"Pourquoi as-tu été capable d'y découvrir les messages de sincérité, de tolérance..." (Tiens j'arrive pas a trouvé la fonction citation!)

Et bien, j'ai lu les livre sans être dans un contexte religieux, alors j'imagine que j'ai eu une vision assez global. Et il y a plein de chose dont j'en est déduit du sens en second degré. L'exemple le plus flagrant, c'est le fait de ne pas mangé de porc dans le Coran. je ne cite pas les passage car je m'en souviens pas exactement. mais en fin de compte, avec du recule, c'est très logique! La viande de porc est une viande très périssable, et les Musulman voit leur origine dans des pays chaud, qui rend cette viande encore plus périssable. Ici, c'est un des exemple les plus concret, mais il en existe tout plein dans tout les livres. Le ramadan, son homologue pour les catholique, le jour du poisson...

En fin de compte, j'ai vu ces recueil plus comme des livres de conseil, mais au second degré. J'imagine que la religion permet de simplifié les communication à l'époque. Mais dans ce cas, il faut remettre chaque livres dans leur contexte. Dit comme ça, je semble essayer de prouvé par A+B que Dieu n'existe pas, mais c'est pas le cas. C'est peut être lui qui a trouvé ce moyen de communication, ou peut être des dirigeant.

"mais c'est la même choses avec les autres bouquins... tous aussi bon les uns que les autres...des ''master pieces'' ...des '' book seller''"

Pas tous! La plupart de mes auteur favoris préfère en décrire un compréhension totalement différent (écrivain fantastique aussi, déformation pro ), même si j'ai surtout vu des réécriture des divinités égyptiennes.

Bon, je repasse ce soir! bonne soirée.

Steeven Boorks a écrit : J'ai pas compris...

Je me demandais simplement si tu étais de foi Bahaie?
Tes réflexions, le sens de tes propos... m'y font penser?

David

Non, je ne sais même pas ce que c'est le bahaie...c'est une plage hawaïenne??

@Irakus,
Je me suis toujours considéré agnostique moi-même... n'ayant pas besoin de savoir si Dieu existe ou non... comme toi...
Moi ma spiritualité. je l'ai toujours trouvé dans mes moments en famille, avec mes proches, mes amis, dans la nature... quand je m'expose aux lois de la nature... à sa magnificence... a sa puissance... .... pas pire quand même tout ce que ''mère nature'' est capable!!!

Je n'ai jamais lu la Bible... ou que trop peu ..quelque pages... Mais tout de même éduqué au travers les enseignements scolaire québécois catholiques des années 70-80... les catéchèse... le scoutisme,... donc un fond de ''valeurs'' catholiques...
Mais non-pratiquants... ou simplement pratiquant par traditions...Noel, Pâques, mariage, baptême... sacrement... tout par pure traditions...et ''culture'... ou bien souvent par politesse pour accompagner les gens que je côtoient et qui eux vont à la messe...

Bon, malgré, tout ca... toujours un moment de recueillement et de réflexion intérieur ces messes... j'aime pas le ''modèle'' , la manière, l'idolâtrie, les richesses des clergés... leur tentative à convaincre... mais bon... réfléchir, méditer...

Donc mon regard sur les religions est probablement u peu comme le tien... détaché...


Ce que je découvre de nouveau par contre c'est ce que tu mentionne...
Mettre chaque bouquin dans son contexte...
À qui s'adressait t'il? Pourquoi ces mots? à cette époque?
Pourquoi ces règles parfois qui semblent si strictes?

Mais ces questions... ceux qui sont des ''fidèles'' des doctrines d'une religion particulière... Ils ne veulent pas trop se les poser ces questions...

Pourquoi?

Salut

David

Steeven Boorks a écrit :Non, je ne sais même pas ce que c'est le bahaie...c'est une plage hawaïenne??

Désolé donc de t'importuner avec cette question...

Mauvais réflexe...de ma part...mais si tu apprends un nouveau mot aujourd'hui.. peut être que c'est bien ???...

Une plage hawaienne???...
Cela aurait été bien plus simple !!!

Ciao

David

Ikarus a écrit :Dans tout les cas, c'est le terme athée, qui sous entend un peu qu'il est contre l'idée de dieu. Enfin, plutôt qu'il n'y croit pas.

Ce qui n'est pas du tout la même chose...

Le terme athée ne veut pas dire qu'on ne croit pas en dieu...le terme athées veut dire que l'on ne croit pas aux dieux des religions...ce n'est pas non plus pareil...

Spinoza, Nietzsche ou Einstein se disaient athées mais avaient un très grand respect pour Jésus et le voyaient comme l'un des plus grand...