Big bang ,évolution:pourquoi l'église ne change pas?

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
Répondre
medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68377
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Big bang ,évolution:pourquoi l'église ne change pas?

Ecrit le 01 nov.14, 21:47

Message par medico »

Big Bang, évolution : pourquoi l'Eglise ne change pas
PIERRE JOVANOVIC
CRÉÉ LE 30/10/2014 / MODIFIÉ LE 30/10/2014 À 18H58




© Heritage Images/Leemage / Unimedia/Sipa / Montage : La Vie © Heritage Images/Leemage / Unimedia/Sipa / Montage : La Vie
Certains médias n'en reviennent pas : le pape François affirme que le Big Bang et la théorie de l'évolution ne sont pas incompatibles avec la foi chrétienne. Une nouveauté, une révolution, entend-on ici et là... vraiment ?

Présidant, lundi 27 octobre, l’inauguration solennelle d’un buste de Benoît XVI, au siège de l’Académie pontificale des Sciences, François a déclaré : « Le Big Bang, que nous pensons être à l’origine du monde, n’annule pas l’intervention d’un créateur divin. L’évolution dans la nature n’est pas contradictoire avec la notion de création car l’évolution nécessite la création d’êtres qui évoluent. »

Emballement médiatique immédiat. Les titres d'articles ont rivalisé d'inspiration pour accentuer la force de la nouvelle. Pensez donc : le pape « croit » au Big Bang ! Problème : le Souverain pontife n'a rien annoncé de nouveau. « C'est le dernier exemple en date d'une presse qui ne comprend pas l'Eglise catholique », commente dans Time la journaliste Elizabeth Dias (en anglais), en ironisant sur l'information « Oh-mon-Dieu-le-pape-croit-à-l-évolution » (« OMG-Pope-Francis-Supports-Evolution ».

« Quiconque connaît un brin d'histoire catholique sait que ce positionnement n'a rien de neuf », poursuit Elizabeth Dias. En effet, François n'a fait que reprendre l'interprétation traditionnelle de l'Eglise catholique, qui admet de manière dépassionnée la théorie de l'évolution.

Quant à la vision d'un univers créé et en expansion, elle a même été imaginée en 1927 par l'Abbé Georges Lemaître, un prêtre catholique belge et astrophysicien.

> A lire aussi : L'abbé Lemaître, inventeur du big bang

Ami d'Albert Einstein, l'Abbé Lemaître a développé ses travaux à partir des découvertes de la relativité générale. Sa théorie fut cependant violemment attaquée par les astrophysiciens athées de l'époque : ces derniers imaginaient un univers incréé, « sans début ni fin », immuable, ce qui contestait toute intervention divine. Ils rejetèrent les travaux de l'Abbé Lemaître, qu'ils jugeaient trop proches de l'acte créateur biblique. Et c'est d'ailleurs au Britannique Fred Hoyle, athée militant, que l'on doit l'expression « Big Bang », imaginée pour se moquer de la théorie du prêtre belge.

Mais, dès 1929, la réalité de l'univers sans cesse en expansion fut démontrée par les travaux de Hubble. En 1951, Pie XII apporta un soutien papal officiel au Big Bang (voir ici en anglais) : « Il semble en vérité que la science d'aujourd'hui remontant d'un trait des millions de siècles, ait réussi à se faire le témoin de ce "Fiat lux" initial, de cet instant où surgit du néant avec la matière un océan de lumière et de radiations, tandis que les particules des éléments chimiques se séparaient et s'assemblaient en millions de galaxie... »

En 1965, la mise à jour du rayonnement résiduel fossile fait taire définitivement les critiques du Big Bang, et la communauté scientifique se rallie aux thèses de l'Abbé Lemaître. Il est donc piquant de lire encore que cette théorie contredirait la foi chrétienne, alors qu'elle a été accusée d'être une invention cléricale, pour coller à la Bible.

L'évolution, « plus qu'une hypothèse »...
Du côté du singe, ou plutôt de la théorie de l'évolution, établie par Charles Darwin, il faut noter que l'Eglise catholique fut longtemps tenu à l'écart de la controverse. Dans le monde anglo-saxon, les attaques contre cette théorie vinrent essentiellement des rangs du protestantisme, attaché à une lecture suivie de la Bible. En 1860, à Oxford, un débat oppose le plus chaud partisan de l'évolution, Thomas Henry Huxley (surnommé le « bouledogue de Darwin », pour son zèle) et l'évêque anglican du lieu, Samuel Wilberforce. Pour mettre les rieurs de son côté, ce dernier a cette réplique fameuse envers son adversaire : « Descendez-vous du singe de par votre grand-père ou votre grand-mère ? » Lequel répondit qu'il préférait avoir un singe comme ancêtre, plutôt qu'un prélat malhonnête.

Le débat entre créationnisme, croyance issue de la lecture littérale de la Bible, et évolutionnisme se déplaça ensuite aux Etats-Unis, et devint un pilier identitaire des protestants évangéliques. Cela l'est encore aujourd'hui : près de 42 % des Américains adhèrent au créationnisme, dont les trois-quart des pasteurs protestants.

Au sein de l'Eglise catholique, la lecture fondamentaliste de la Bible n'est pas partagée, et il est donc vain de chercher à faire admettre que l'univers a bel et bien été créé en sept jours. Par contre, on se méfie de l'utilisation du darwinisme pour justifier la non-existence de Dieu. En 1968, dans la veine du Concile Vatican II, un jeune théologien articule le double apport de la science et de la foi. Il écrit notamment : « La théorie de l’évolution ne supprime pas la foi ; elle ne la confirme pas non plus. Mais elle la pousse à se comprendre elle-même plus profondément ». Le nom de ce théologien ? Joseph Ratzinger.

En 1996, Jean-Paul II affirme que l'évolution est « plus qu'une hypothèse ». Il précise toutefois : « Les théories de l’évolution qui, en fonction des philosophies qui les inspirent, considèrent l’esprit comme un simple épiphénomène de la matière, sont incompatibles avec la vérité de l’homme. Elles sont d’ailleurs incapables de fonder la dignité de la personne. »

... même pour Benoît XVI !
Son successeur prend, lui aussi, soin de rejeter le créationnisme, impasse intellectuelle, ainsi que le paradigme qui se sert de l'évolution pour refuser la vision chrétienne de l'homme. Dès son élection, en 2005, Benoît XVI précise sa pensée lors de sa première homélie : « Nous ne sommes pas le produit accidentel et dépourvu de sens de l’évolution. Chacun de nous est d’abord le fruit d’une pensée de Dieu. » Pour lui, le monde provient bien d'un processus d'évolution, mais issu de Dieu. Ce qui est assez logique de la part de l'évêque de Rome. La même année, le chef astronome du Vatican, le Père George Coyne, dénonce le « dessein intelligent », concept né du créationnisme : « Il fait de Dieu un simple ingénieur. »

En 2006, dans son homélie de la veillée pascale, Benoît XVI estime que l'évolution permet de comprendre la résurrection : « La résurrection du Christ est la plus grande "mutation", le saut absolument le plus décisif dans une dimension totalement nouvelle qui soit jamais advenue dans la longue histoire de la vie et de ses développements : un saut d’un ordre complètement nouveau, qui nous concerne et qui concerne toute l’histoire. »

L'année suivante, il fait paraître le livre Création et évolution, qui reprend ses thèses : « Il me semble important de souligner que la théorie de l’Évolution implique des questions qui doivent être du ressort de la philosophie et qui mènent elles-mêmes au-delà du domaine de la science. »

C'est donc dans cette droite ligne que s'inscrit aujourd'hui le pape François quand il affirme : « Le commencement du monde n’est pas œuvre du chaos mais d’un Principe suprême qui crée par amour », a-t-il ajouté à ses propos réputés révolutionnaires. A défaut de l'univers, il est bien un fait immuable : celui que le pape croit en Dieu. Qui sait, cette réalité fera peut-être un jour la une des médias.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68377
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Big bang ,évolution:pourquoi l'église ne change pas?

Ecrit le 01 nov.14, 21:48

Message par medico »

(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Ptitech

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 4941
Enregistré le : 30 mars14, 12:57
Réponses : 0

Re: Big bang ,évolution:pourquoi l'église ne change pas?

Ecrit le 02 nov.14, 09:52

Message par Ptitech »

Qu'en penses-tu Médico ?
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31498
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Big bang ,évolution:pourquoi l'église ne change pas?

Ecrit le 02 nov.14, 09:58

Message par indian »

Venez pas me dire que Francaois est devenu Bahai? :lol:
S'il est pour prendre des idées à Bahaullah :wink: ... ah! ce ''tanant'' de Francois... :wink: :lol:

D
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

megaaabolt

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 836
Enregistré le : 10 sept.14, 09:44
Réponses : 0

Re: Big bang ,évolution:pourquoi l'église ne change pas?

Ecrit le 02 nov.14, 10:11

Message par megaaabolt »

La création est éternelle !
Celui qui aime la connaissance désire être corrigé, mais celui qui déteste les réprimandes n'est qu'un sot.

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68377
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Big bang ,évolution:pourquoi l'église ne change pas?

Ecrit le 02 nov.14, 10:33

Message par medico »

megaaabolt a écrit :La création est éternelle !
non qui dit création dit commencement.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Inti

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12050
Enregistré le : 20 juil.13, 07:00
Réponses : 0

Re: Big bang ,évolution:pourquoi l'église ne change pas?

Ecrit le 02 nov.14, 11:20

Message par Inti »

Dieu n'évolue pas en lui-même, son concept oui. Avant c'était un vieux bien barbu en tunique aujourd'hui ce serait une particule subatomique! En une cinquantaine d’années, le genre humain est passé du « Dieu de tous les saints philosophes » au « Dieu Big Bang Badda Boum ». Un retour de flammes cosmiques. Le « vieux » en a encore la barbe toute calcinée. Le Dieu cosmique ancien et moderne possède probablement la même origine idéaliste. Avant il se cachait derrière un bouquet d’étoiles. Aujourd’hui on le pense hors et pré-univers. Il y en a pour toutes les tendances.

En tout cas dieu c'est un monde naturel gouverné par un monde supérieur. J'en suis sûr. Y a des intérêts en jeu.
.

kaboo

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 7028
Enregistré le : 17 janv.06, 14:18
Réponses : 1

Re: Big bang ,évolution:pourquoi l'église ne change pas?

Ecrit le 02 nov.14, 12:22

Message par kaboo »

Le simple fait que le dieu humain évolue prouve que c'est l'homme qui l'a créé.
Il adapte son dieu en fonction des progressions de la science.

Si demain la science prouve que l'univers est quadri-dimensionnelle,
L'homme dira que dieu est le dieu du multi-vers et par conséquent, au delà des dimensions.

Cela dit : je n'adhères pas spécialement au big bang. Ca reste une théorie.
Sortez de mon ordi Image

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31498
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Big bang ,évolution:pourquoi l'église ne change pas?

Ecrit le 02 nov.14, 12:30

Message par indian »

kaboo a écrit :Le simple fait que le dieu humain évolue prouve que c'est l'homme qui l'a créé.

intéressant comme propos...

je trouve que c'est juste un ti-peu plus compliqué que ca... :wink:

Bigbang... comment cela aurait-il pu être disucter il y 1000 ans...

Quel sens aurait-ce fait au gens ???

Le dieu d'hier et d'aujour'dhui... sera celui de demain... Dieu n'évolue pas... ses mots changent... ses explications... de plus en plus révélés...car on peut être conscinecet et comprendre plus...

De la même maniere qu'un parent qui ''évolue'' dans les apprentissage qu'il fait à ces enfants...

A un moment donner il parle de la cygogne... puis un jour... des vraies relations sexuelles...
Un jour il parle avec une histoire pour enfants... un autre jour... il explique comment se comporter dans ses relations interpersonneles..

Dieu... y'é pas plus ''en évolution''' qu'un parent l'est... il l'est autant :wink:

Mais ce que je crois :lol:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Inti

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12050
Enregistré le : 20 juil.13, 07:00
Réponses : 0

Re: Big bang ,évolution:pourquoi l'église ne change pas?

Ecrit le 02 nov.14, 12:34

Message par Inti »

C'est ça indian, dieu est une autorité. Une bonne autorité pour ses enfants ou une mauvaise autorité pour ses enfants. Va dire à un parent qu'il n'est pas une bonne autorité pour son enfant et tu es un blasphème. :shock:
.

kaboo

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 7028
Enregistré le : 17 janv.06, 14:18
Réponses : 1

Re: Big bang ,évolution:pourquoi l'église ne change pas?

Ecrit le 02 nov.14, 12:39

Message par kaboo »

@ indian.

Dieu ne peut pas être figé.
C'est pour ça que je pense que l'homme, c'est dieu en devenir.

Dieu, la lumière est le but à atteindre par l'homme.
Donc, quand l'homme évolue, c'est dieu qui évolue.
Sortez de mon ordi Image

Inti

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12050
Enregistré le : 20 juil.13, 07:00
Réponses : 0

Re: Big bang ,évolution:pourquoi l'église ne change pas?

Ecrit le 02 nov.14, 12:53

Message par Inti »

Ah ben oui...dieu c'est une conscience collective en évolution. Voilà que dieu se voit poussé dans son évolution pour parfaire sa création. :shock: Faudrait-il en conclure que dieu est un produit de l'évolution?
.

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31498
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Big bang ,évolution:pourquoi l'église ne change pas?

Ecrit le 02 nov.14, 13:12

Message par indian »

Inti a écrit :C'est ça indian, dieu est une autorité. Une bonne autorité pour ses enfants ou une mauvaise autorité pour ses enfants. Va dire à un parent qu'il n'est pas une bonne autorité pour son enfant et tu es un blasphème. :shock:

Veux- tu des noms de mauvaise autorité pour leur enfants???

J'en connais 2-3 :(

J'imagine que le patenel de Magnotta... n'as pas pu, su , du ... lui donner tout le bien qu'il aurait pu recevoir :cry: autorité... ou pas d'autorité..
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Inti

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12050
Enregistré le : 20 juil.13, 07:00
Réponses : 0

Re: Big bang ,évolution:pourquoi l'église ne change pas?

Ecrit le 02 nov.14, 13:18

Message par Inti »

Et bien oui son père souffre de maladie mentale et il fut maltraité par sa belle- mère semble-t-il? Alors possible que la violence gratuite relève de la maladie mentale. C'est gratuit alors prend ce que je te donne. :(
.

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31498
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Big bang ,évolution:pourquoi l'église ne change pas?

Ecrit le 02 nov.14, 13:34

Message par indian »

Inti a écrit :Et bien oui son père souffre de maladie mentale et il fut maltraité par sa belle- mère semble-t-il? Alors possible que la violence gratuite relève de la maladie mentale. C'est gratuit alors prend ce que je te donne. :(
Troublant tout de meme ce cas d'especes... comment un homme né comme tout les autres...en vérité ou apparence,je ne sais trop... peux agir d'une maniere... que e ne veux meme pas definir...

Maladie mentale.. d'une ''évidence'' :cry:

Simple opinion...sans trop savoir...
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Sciences et Religions »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 6 invités