Joseph Smith et Charles Taze Russell

[since1924]

J'ai regardé sur youtube une film sur la vie de Joseph réalisé par des mormons dans celui ci un passage m'a fait penser à Charles Russell:
" L'activité religieuse était très ardente à cette époque est le jeune Joseph qui croyait en Dieu se sentait un peu perdu. "

La suite ressemble à s'y méprendre aux origines des témoins de Jéhovah, ne trouvant pas de réponse à leur questions auprès des églises, ils estiment que celle-ci ne détiennent pas la vérité ou la transmette de manière erronée. De ce faite ils créent leur propre religion, avec quand même une différence notable entre les deux, le fondateur des témoins de Jéhovah à fonder sa doctrine sur une interprétation que lui et ses premiers compagnons s'en faisaient. Il n'a jamais prétendu que Dieu lui était apparu, même si plus tard les étudiants de la bible ( c'est ainsi qu'on les nommer au 19e siècle ), soutiendront que leur thèse vient de Dieu.

note: Joseph Smith est mort quand Charles Russell avait 8 ans.

[medico]

Forcément que notre thèse vient de Dieu notre foi et basé sur la Bible alors que pour le mormons elle et basé sur le livre de Mormon avant tout.

[papy]

Forcément que notre thèse vient de Dieu notre foi et basé sur la Bible alors que pour le mormons elle et basé sur le livre de Mormon avant tout.

Toutes les religions dites "chrétiennes " sont basées sur leur interprétation de la Bible .
Dire comme dans l'étude de la Tdg d'aujourd'hui que seul les Tdj possèdent " LA VERITE " me parait présomptueux compte tenu des erreurs corrigées e de celles qui ne le sont pas encore .

[Mormon]

J'ai regardé sur youtube une film sur la vie de Joseph réalisé par des mormons dans celui ci un passage m'a fait penser à Charles Russell:
" L'activité religieuse était très ardente à cette époque est le jeune Joseph qui croyait en Dieu se sentait un peu perdu. "

La suite ressemble à s'y méprendre aux origines des témoins de Jéhovah, ne trouvant pas de réponse à leur questions auprès des églises, ils estiment que celle-ci ne détiennent pas la vérité ou la transmette de manière erronée. De ce faite ils créent leur propre religion

Joseph Smith n'a pas cherché à créer une autre religion, il voulait seulement savoir qu'elle était la vraie église sur terre. C'est suite à cette démarche qu'il reçut une vision... qui lui valu 49 procès, la persécution et le martyr.

[medico]

Les Mormons privilège avant tout le livre de Mormon et ont pas mal de préjugés sur la bible.

[Mormon]

Forcément que notre thèse vient de Dieu notre foi et basé sur la Bible alors que pour le mormons elle et basé sur le livre de Mormon avant tout.

C'est faux. Pour nous, Saints des Derniers Jours, le Livre de Mormon ne fait que confirmer la Bible. Notre foi repose sur la révélation continue.

Qui est le vrai CC, le CC TJ, ou le collège des 12 apôtres de l'Eglise mormone, ou le pape et ses cardinaux, ou les apôtres de l'Eglise apostolique, ou le dernier gourou en date ?

Le Livre de Mormon l'indique comme le nez au milieu de la figure. C'est pourquoi il donne envie de prier à son sujet. C'est pour cela qu'il est si important pour le monde... livré au coran et à la chari'a.

[Marmhonie]

Pour revenir sur le sujet, Charles Taze Russel fut un pasteur invitant à étudier particulièrement la Bible. C'est tout.


Joseph Smith a dit avoir reçu la visitation d'au moins un ange, avoir vu Dieu et Jésus.

C'est quand même totalement différent comme démarche et comme vie.


Dans la Bible, "personne n'a jamais vu Dieu", dixit Jean 1-18 et 1Jean 4-12, par exemple. Moïse a vu Dieu de dos, et seulement entendu. Joseph Smith, lui, dit qu'il l'a vu de face...
Pour les juifs et les chrétiens, et les TJ, c'est impossible.
Ou alors, Dieu évolue ?

Franchement, je ne sais quoi en penser, cela me dépasse

[medico]

L'église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours" (les Mormons), fondée dans l'état de New York en 1830, considère que si la Bible est la parole de Dieu, elle contient néanmoins des erreurs à cause de la façon dont elle nous est parvenue. Elle est, en outre, incomplète et ne saurait être comprise sans les autres écrits qui composent les ouvrages canoniques de leur Eglise : les Doctrine et Alliances, la Perle de Grand Prix et surtout le Livre de Mormon.
http://www.charlatans.info/mormons.shtml

[papy]

L'église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours" (les Mormons), fondée dans l'état de New York en 1830, considère que si la Bible est la parole de Dieu, elle contient néanmoins des erreurs à cause de la façon dont elle nous est parvenue. Elle est, en outre, incomplète et ne saurait être comprise sans les autres écrits qui composent les ouvrages canoniques de leur Eglise : les Doctrine et Alliances, la Perle de Grand Prix et surtout le Livre de Mormon.
http://www.charlatans.info/mormons.shtml

Le CC des TdJ prétend qu'ils sont les seuls a pouvoir interpréter correctement la Bible , c'est pas mieux !

[medico]

Au moins pour eux c'est la parole de Dieu.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants [...]

[since1924]

elle contient néanmoins des erreurs à cause de la façon dont elle nous est parvenue. Elle est, en outre, incomplète et ne saurait être comprise sans les autres écrits qui composent les ouvrages canoniques de leur Eglise : les Doctrine et Alliances, la Perle de Grand Prix et surtout le Livre de Mormon.

Tiens ça vous rappel pas un autre livre, un pays chaud, du sable...etc

[Marmhonie]

Le CC des TdJ prétend qu'ils sont les seuls a pouvoir interpréter correctement la Bible , c'est pas mieux !

Non, il ne faut pas raconter n'importe quoi. Les TJ ont leur compréhension de la Bible, et ils n'ont jamais dit ni écrit que les deux revues sont inspirées par l4esprit Saint ou par Dieu. Les TJ considèrent avant tout la Bible comme la parole inspirée de Dieu. La Bible, et rien d'autre. Ils aident dans cette étude. Et quand ils font des erreurs, ils le reconnaissent.

Les mormons et les TJ, ce n'est pas le sujet. Ce serait sympa de ne pas railler les uns ou les autres, du reste. Le sujet est sur Joseph Smith et Charles Taze Russel. On doit tous pouvoir dialoguer gentiment sur ces personnages historiques qui ne sont pas de la fiction.

Un point commun historique possible, et je dis bien possible, c'est que toute la famille de Charles Taze Russel fut franc-maçonne et il semble possible que Charles Taze Russel le fut. Les preuves trouvées sont fausses. Il a bien été inhumé selon le rite chrétien, et la pyramide franc-maçonne est beaucoup plus tardive, bien après sa mort. On reste donc dans l'hypothèse.

Par contre Joseph Smith a bien plusieurs fois dit qu'il était devenu franc-maçon, et son appel de détresse avant d'être fusillé est bien l'appel si particulier au secours des francs-maçons. Il était parvenu au dernier degré du rite écossais.

Je ne vois pas d'autre point commun historique entre eux deux.

Au contraire, tout les divise. Smith affirme que la Bible est falsifiée, et il commence la traduction "divine" inspirée de la Bible, mais meurt avant d'avoir fini. Cette Bible en anglais uniquement, est disponible, c'est la version modifiée d'une Bible King James 1611, avec des changements qui n'existent dans aucun codex. Mystère...

Charles Taze Russel bétonne sur l'étude de la Bible et faisait surtout attention à ne pas tomber sur de mauvaises traductions qui circulaient. Il a appelé son groupe "les étudiants de la Bible", sans plus. il passait pour être un rigoriste au pied de la lettre biblique.

Les deux personnages historiques sont à découvrir, à étudier, à respecter. Parce qu'ils sont historiques, et qu'on ne peut changer leur vie finie, puisqu'ils sont morts.

[Marmhonie]

Si, il y a un autre point historique différent entre Smith et Russel.
Smith a tué des gens, au moins 3 en se défendant dans sa prison, armé de son pistolet à 6 coups. un coup sur 2 seulement parti, à cause de son modèle bizarre, et il a tué son homme à chaque coup donc.

Russel était contre l'armée et la guerre. Il n'a jamais tué personne.

Avec le recul, les TJ sont contre tout service militaire (on ne corrige si je me trompe), et les Mormons sont pour le port de l'arme et se défendre si besoin, pour l'armée (on me corrige si je me trompe).

[papy]

TdG 01/12/1990 p19 §13
. Par exemple, nous devons rester attachés à l’“esclave fidèle et avisé”. (Matthieu 24:45-47.) Reconnaissons-le, quel que soit le temps que nous avons passé à lire la Bible, jamais nous n’aurions pu découvrir tout seuls la vérité relative à Jéhovah, à ses desseins, à ses attributs, au sens et à l’importance de son nom, au Royaume, à la rançon versée par Jésus, à la différence entre l’organisation de Dieu et celle de Satan, ni comprendre pourquoi Dieu a permis le mal.

[Mormon]

L'église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours" (les Mormons), fondée dans l'état de New York en 1830, considère que si la Bible est la parole de Dieu, elle contient néanmoins des erreurs à cause de la façon dont elle nous est parvenue. Elle est, en outre, incomplète et ne saurait être comprise sans les autres écrits qui composent les ouvrages canoniques de leur Eglise : les Doctrine et Alliances, la Perle de Grand Prix et surtout le Livre de Mormon.
http://www.charlatans.info/mormons.shtml

La Bible n'est pas incomplète, mais souvent mal traduite et interprétée.

C'est la révélation qui est incomplète lorsqu'elle ne s'appuie que sur des prophètes morts, ou que sur la Bible.