Certains premiers chrétiens vénéraient Lucfer (Lux-ferre).

[kaboo]

Bonjour à tous.

Chez les premiers chrétiens, il y avait des Lucifériens.
Lucifer = Lux-ferre = Porteur de Lumière.

Ils ne vénéraient pas Satan (accusateur) qui était porteur de la Lumière (des Ténèbres).
Ils vénéraient le christ qui était porteur de la Lumière (Divine).

Voila pour le fils de lumière (Dieu).

2 Pierre 1:17
Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand la gloire magnifique lui fit entendre une voix qui disait :
Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Et nous avons entendu cette voix venant du ciel,
lorsque nous étions avec lui sur la sainte montagne.
Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique,
à laquelle vous faites bien de prêter attention,
comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur,
jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos coeurs.

Job 11:16
Tu oublieras tes souffrances,
Tu t'en souviendras comme des eaux écoulées.
Tes jours auront plus d'éclat que le soleil à son midi,
Tes ténèbres seront comme la lumière du matin,
Tu seras plein de confiance,
et ton attente ne sera plus vaine ;
Tu regarderas autour de toi,
et tu reposeras en sûreté.

Voila pour le fils des ténèbres.

Ésaïe 14:11
Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts,
Avec le son de tes luths ; Sous toi est une couche de vers,
Et les vers sont ta couverture.
Te voilà tombé du ciel,
Astre brillant, fils de l'aurore !
Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !
Tu disais en ton coeur : Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu ;
Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion.

Y a-t-il deux porteurs de lumière ?
La réponse est oui et non.

Quand on sait que lux-ferre = vénus, on sait qu'il y à 2 lux-ferre. Celle du matin et celle du soir.

Un peu de lecture.

Jésus et Lucifer.

Transposé dans la tradition du christianisme,
Lucifer est le nom attribué dans les premiers temps à Jésus-Christ par l'expression
« Christus verus Lucifer », signifiant : « Christ véritable porteur de lumière ».
Le fait que le nom de Lucifer fût donné à l'ange déchu mentionné par Isaïe, c'est-à-dire au Diable, fit abandonner cet usage.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lucifer

Avez vous plus de précision concernant ce sujet ?

Un peu de Lumière.

Cordialement.

[medico]

Tu as une drôle de lecture de l'épître de Pierre.
L’“ étoile du matin ” est Jésus Christ investi du pouvoir royal (Rév. 22:16)

[inconnu]

"Lucifer" est un mot Latin, comment a-t-il pu se retrouver dans un texte Hébreu "livre d'Isaïe" ???



Esaïe, Bible King James "pour faire plaisir à Marmhonie", 14:12 :


« Te voilà tombé du ciel, Ô Lucifer, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations ! »

[medico]

"Lucifer" est un mot Latin, comment a-t-il pu se retrouver dans un texte Hébreu "livre d'Isaïe" ???



Esaïe, Bible King James "pour faire plaisir à Marmhonie", 14:12 :


« Te voilà tombé du ciel, Ô Lucifer, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations ! »

et voici le commentaire de la bible annotée sur ce passage.

12. Astre brillant, fils de l’aurore : l’étoile du matin, Vénus, qui paraît avant le lever du soleil et semble naître de l’aurore. Ces mots sont une désignation symbolique du roi de Babel. Comparez #No 24:17. Plusieurs Pères de l’Église ont cru, à tort, d’après #Lu 10:18, que cet astre tombé du ciel était Satan ; c’est là l’origine du nom de Lucifer (porte lumière) que l’on donne quelquefois au diable.

[inconnu]

La Torah en Grec, je veux bien, mais en Latin...

[Estrabolio]

Bonsoir Kaboo,
Du temps des premiers chrétiens, c'est le grec qui était utilisé ! La traduction en latin a été beaucoup plus tardive au 4ème siècle. Avant on utilisait les écritures en grec donc pas de lux ferre pour les premiers chrétiens. Le seul Lucifer qui existait à l'époque était un dieu romain, un dieu assez semblable au Prométhée grec. Il avait apporté la connaissance aux humains et était représenté par la planète Vénus.
Ce culte initiatique païen a perduré au moins jusqu'au 8ème siècle ! Lorsque Jérome de Stridon a traduit la Bible en latin, pour lutter contre le paganisme et le culte de Lucifer, il a décidé de créer par un jeu de mots un nom propre à partir de noms communs.
En associant Satan et le Lucifer païen, l'Eglise se défendait contre ce culte assez proche du gnosticisme.
Le problème est, comme tu l'as relevé, que dans la Bible, c'est le Christ le seul porteur de lumière et en aucun cas Satan !
C'est pour cela que les chrétiens n'utilisent jamais le faux nom Lucifer pour désigner le Diable mais qu'ils utilisent les deux noms propres utilisés dans la Bible pour désigner l'opposant à Dieu : Diable et Satan.
Conclusion, quelqu'un qui utilise le mot Lucifer pour désigner Satan, lui fait un compliment énorme en lui attribuant un titre qui revient au Christ : "porteur de lumière".
Satan est un porteur de ténèbres et non de lumière.
Enfin, les premiers chrétiens ne vénéraient pas le Christ, il suffit pour s'en convaincre de reprendre les prières de la Didaché :
" Nous Te rendons grâce, notre Père,
pour la sainte vigne de David Ton serviteur
que Tu nous a fait connaître par Jésus Ton Enfant.
A Toi la gloire pour les siècles. "
3. - Pour la fraction du pain :
" Nous Te rendons grâces, notre Père,
pour la vie et la connaissance que Tu nous a révélés par Jésus Ton Enfant.
A Toi la gloire pour les siècles.
4. - De même que ce pain rompu était dispersé sur les collines
et que, rassemblé, il est devenu un (seul tout),
qu'ainsi soit rassemblée ton Eglise des extrémités de la terre dans Ton Royaume.
Car à Toi sont la gloire et la puissance
par Jésus-Christ pour les siècles.

"" Nous te rendons grâces, Père saint,
pour ton saint Nom
que tu as fait habiter dans nos coeurs
et pour la connaissance et la foi et l'immortalité
que tu nous as révélées par Jésus Ton Enfant.
A Toi la gloire pour les siècles.
2. - C'est Toi, Maître tout puissant, qui a créé toutes choses à cause de Ton Nom,
qui as donné la nourriture et le breuvage aux hommes pour qu'ils en jouissent,
afin qu'ils te rendent grâces.
Mais à nous tu as daigné accorder
une nourriture et un breuvage spirituels
et la vie éternelle par Ton Enfant.
Avant toutes choses nous Te rendons grâces
parce que Tu es puissant;
à Toi la gloire pour les siècles.
3. - Souviens-Toi, Seigneur, de Ton Eglise,
pour la délivrer de tout mal et la rendre parfaite dans Ton amour
et rassemble-la des quatre vents,
elle que tu as sanctifiée,
dans Ton royaume que Tu lui as préparé,
car à Toi sont la puissance et la gloire pour les siècles.
4. - Que la grâce arrive et que ce monde passe !
Hosanna au Fils de David !
Si quelqu'un est saint, qu'il vienne;
s'il ne l'est pas, quil se repente.
http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... -texte.htm
C'est clairement le Père qui est prié ici et non le Fils !
Bonne soirée,
Pierre

[Luxus]

De plus, le terme Lucifer n'est utilisé dans la Bible que pour désigner un roi de Babylone et non pas le Diable.

[kaboo]

Lux = Lumière = connaissance.

Si le Christ apporte l'amour ou Lumière véritable,
Son ennemi apporte celle des ténèbres, le mensonge.

Jean aussi faisait la différence entre la vraie et la fausse lumière (connaissance).

Jean 1:9
Cette lumière était la véritable lumière,
qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle,
et le monde ne l'a point connue.

[megaaabolt]

De plus, le terme Lucifer n'est utilisé dans la Bible que pour désigner un roi de Babylone et non pas le Diable.

Eséchiel 28
11 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots : 12 Fils de l'homme, Prononce une complainte sur le roi de Tyr(Tyran) ! Tu lui diras : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Tu mettais le sceau à la perfection, Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté. 13 Tu étais en Eden, le jardin de Dieu; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.
14 Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes. 15 Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi. 16 Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.
17 Ton coeur s'est élevé à cause de ta beauté, Tu as corrompu ta sagesse par ton éclat; Je te jette par terre, Je te livre en spectacle aux rois. 18 Par la multitude de tes iniquités, Par l'injustice de ton commerce, Tu as profané tes sanctuaires; Je fais sortir du milieu de toi un feu qui te dévore, Je te réduis en cendre sur la terre, Aux yeux de tous ceux qui te regardent. 19 Tous ceux qui te connaissent parmi les peuples Sont dans la stupeur à cause de toi; Tu es réduit au néant, tu ne seras plus à jamais !

???

[megaaabolt]

Jésus = étoile du matin

lucifer = astre brillant, fils de l'aurore

c'est pas pareil

moi astre brillant, fils de l'aurore ça me fait pensé au soleil, pas à vénus
fils = qui suit, qui viens après l'aurore

[kaboo]

"Lucifer" est un mot Latin, comment a-t-il pu se retrouver dans un texte Hébreu "livre d'Isaïe" ???

Sans doute quand la torah a été traduite en "septante" puis en "vulgate".

[Estrabolio]

Bah, comme disait l'autre, "faut laisser Lucie faire...." Ouah je pense que je finis en beauté là.
Bisous à tous, amusez-vous bien.

[kaboo]

Bah, comme disait l'autre, "faut laisser Lucie faire...." Ouah je pense que je finis en beauté là.
Bisous à tous, amusez-vous bien.

Chalut Estrabolio.

[megaaabolt]

Bah, comme disait l'autre, "faut laisser Lucie faire...." Ouah je pense que je finis en beauté là.
Bisous à tous, amusez-vous bien.

Lucy fer

[kaboo]

Salut méga.

Cherchez plus je l'ai retrouvé. Lucie est notre mère.

http://www.alex-bernardini.fr/evolution ... -homme.php