Extraterrestres

[LumendeLumine]

Croyez-vous qu'il soit possible que Dieu ait créé des êtres vivants sur d'autres planètes que la Terre? D'autres êtres possédant une âme et pouvant aimer Dieu et le servir, peut-être aller au Ciel aussi?

Cela ne serait-il pas en contradiction avec la Bible?

[LumendeLumine]

Selon la Bible, la Terre et la vie qu'elle renferme constitue le sommet de la création. Tout est là pour accueillir l'homme, comme s'il était la fin suprême de la création. En ce sens, si l'on considère que l'Univers, malgré son immensité, est ordonné à donner naissance à l'Homme, et que Dieu lui-même s'est fait Homme, Dieu aurait donc un amour tout spécial pour l'Homme, et le reste de l'Univers, des espèces animales, ne seraient que des tentatives, car tout est en évolution perpétuelle dans l'Univers.

Si la vie existe sur d'autres planètes, à mon avis, ce n'est pas tellement une question scientifique: car si la vie apparaît, c'est grâce à la volonté de Dieu; comment cette vie apparaît, ce que la science cherche à expliquer, c'est secondaire. Il faudrait donc interroger la volonté de Dieu, et non pas les probabilités scientifiques, ou les laboratoires de biochimie.

Cette discussion se voudra donc plus théologique et moins scientifique que l'autre forum ouvert sur les extraterrestres, qui s'est orienté vers les découvertes scientifiques.

[desertdweller]

Et si la vie intelligente existe sur d'autre planetes, ont elle eu droit a la visite de Jesus? Jesus c'est il "etoile du centaure-ise".
Si la vie intelligent existe sur d'autre planetes, comme ils sont cree a l'image de Dieu, ont ils deux bras, deux jambes, deux yeux, .... ou bien Dieu a t'il plusieures formes
Si la vie intelligent existe sur d'autre planetes, ont ils la Bible? Que raconte t'elle?

[Mickael Keul]

Rael n'a t'il pas été emmené par les Elohim ou il a bu un pot avec Jesus,Mahommet, Bouddha etc...



ps: excusez moi j'ai oublié de dire "sa sainteté Rael "

[issa]

pourquoi pas ,dans le coran sacré ne dit on pas

Allah seigneur DES mondes

[Mickael Keul]

ha et on dit saigneur de quoi

[xiavier]

Et si la vie intelligente existe sur d'autre planetes, ont elle eu droit a la visite de Jesus? Jesus c'est il "etoile du centaure-ise".
Si la vie intelligent existe sur d'autre planetes, comme ils sont cree a l'image de Dieu, ont ils deux bras, deux jambes, deux yeux, .... ou bien Dieu a t'il plusieures formes
Si la vie intelligent existe sur d'autre planetes, ont ils la Bible? Que raconte t'elle?

Moi je crois que la vie existe sur d'autres planètes que la nôtre. Dieu est Créateur: il ne nous a pas demandé la permission avant de nous créer et il n'a pas à avoir notre consentement avant de crééer ailleurs non plus, sinon Dieu ne serait plus Dieu.
Je pense aussi que la Bible c'est l'histoire de l'homme avec son péché de désobéissance: ailleurs (les nombreux ailleurs) faudrait voir si les premiers de leur race ont péché ou non, ou ont péché autant ou moins que nous de la terre. Ils auraient de toute façon leurs Saintes Écritures comme toutes les races créées, avec leur histoire de désobéissance ou non...
Dieu se serait-il alors fait le Verbe de Dieu en s'incarnant parmi ses autres créatures d'ailleurs, tout en restant le même Jésus qu'ici. Et pourquoi pas, en espérant qu'il n'a pas eu à souffrir ce qu'il a souffert parmi nous. Mais s'il eut à le faire, il l'a fait j'en suis sûr, car il est Amour et a voulu aussi les sauver.
C'est là de pures hypothèses, bien sûr.
Faudrait se demander si Satan qui a été chassé du Ciel pu aussi aller tenter ces hommes (appelons-les des hommes, pourquoi pas, homme étant le mot pour désigner chaque membre de toute une humanité). J'ai dit plus haut que ces êtres d'ailleurs auraient été peut-être désobéissants, et s'ils le furent ce fut sous les instances du même tentateur, qui a aussi tenté l'ensemble des anges: il y eut les vainqueurs et les rebelles, il y aura aussi dans l'ensemble de toutes les humanités (tous étant libres) des vainqueurs et des rebelles...
Oui, Dieu a sûrement créé plusieurs mondes.

[ostervald]

pourquoi pas ,dans le coran sacré ne dit on pas

Allah seigneur DES mondes

Bonjour Issa,

Tient donc,

J'ai cherché cela cela dans mon coran et, je n'ai pas trouvé.....

Peux-tu donner la référence ( sourate+verset) svp

merci

A+

[desertdweller]

D'apres la firmule de Carl Sagan, il y aurait 100 milliards de planetes ou la vie intelligente a apparu. Cette formule serait parait il tres conservatrice.
Alorrs on peut se poser de questions.
Sur ces 100 milliards, combien on connu le peche originel?
Aucun? Pourquoi eux y ont echappe et pas nous? Ca ce serait une forme de racisme, non?
S'ils ont connu le peche originel, ils ont droit a la redemption. Quelqu'un a quelque chose a dire pour refuter ca?
S'ils ont droit a la redemption, par qui? Une seule possibilite possible, Jesus, le fils de Dieu.
Si le fils de Dieu prend la forme de "petit homme vert" pour sauver les "petits homme verts" il n'y a pas de raison qu'il utilise un systeme different que pour nous: precher, souffrir, mourrir, rescuciter.
Alors la question qui se pose immediatement: Jesus passe son temps de planete a planete pour remplir sa mission ou bien Dieu dispose d'une famille tres nombreuse.
Qu'est ce qu'ils disent a ce sujet les theoplogiens?

[xiavier]

...le péché originel...
Aucun? Pourquoi eux y ont echappe et pas nous? Ca ce serait une forme de racisme, non?
S'ils ont connu le peche originel, ils ont droit a la redemption. Quelqu'un a quelque chose a dire pour refuter ca?
S'ils ont droit a la redemption, par qui? Une seule possibilite possible, Jesus, le fils de Dieu.
Si le fils de Dieu prend la forme de "petit homme vert" pour sauver les "petits homme verts" il n'y a pas de raison qu'il utilise un systeme different que pour nous: precher, souffrir, mourrir, rescuciter.
Alors la question qui se pose immediatement: Jesus passe son temps de planete a planete pour remplir sa mission ou bien Dieu dispose d'une famille tres nombreuse.
Qu'est ce qu'ils disent a ce sujet les theoplogiens?

Bonjour desertdweller,
Faut voir s'ils ont péché originellement. Chacun est éprouvé dans sa LIBERTÉ... Si nous avons mal utilisé la nôtre faudrait pas penser que ce fut nécessairement le cas ailleurs. Pas forcément, mais peut-être. Chacun a à faire son choix: avec Dieu ou sans Dieu. C'est au travers de sa liberté que chacun est éprouvé et doit faire ses preuves, hommes ou anges. Cette réalité est un leitmotiv dans nos Écritures Saintes et elle se retrouverait dans les Écritures Saintes d'autres races sur d'autres planètes, s'il en est.

Pour ce qui nous concerne, la tentation, par le tentateur de tous (hommes ou anges), fut de mettre en doute que Dieu nous avait vraiment créé libre. Tout nous était possible, sauf le mal, bien entendu, car nous ne pouvons être libres que dans le bien. Dieu seul pouvait savoir que le mal nous enleverait notre liberté d'être en Dieu. L'homme n'avait pas à savoir cela, mais à faire totalement confiancen à ce Dieu infiniment bon et infiniment parfait.
Le tentateur survient et nia ce que Dieu avait inspiré à nos premiers parent en leur affirmant que s'ils cessaient d'être en Dieu ils ne mourraient pas mais deviendraient eux mêmes "comme des dieux" c'est-à-dire que leur liberté de faire tout ce qu'ils veulent, même en oubliant ce que Dieu a dit, serait encore plus belle parce que "vous serez comme des dieux qui connaissent le bien et le mal", quelque chose de plus (semblait) leur être accordé en faisant selon l'inspiration du tentateur.
Cette tentation aurait dû être rejetée: on ne met pas Dieu en doute sans conséquences.

Si ailleurs la même désobéissance eut lieu, le même dessin de Dieu est applicable pour la rédemption, SI TOUTEFOIS ils sont plus comme nous que comme des anges qui, eux, avaient la pure vision de Dieu, car alors le châtiment des mauvais anges fut radical. L'homme tel que nous le somme a le privilège d'avoir une chance, c'est un fait constaté. Et en d'autres lieux le même privilège accordé à des hommes perfectibles comme nous le sommes leur serait aussi accordé s'ils sont fait âme, chair et raison.
Ayant été créés tels que nous, s'ils ont péché ils ont eut le même rédempteur, Dieu ne connaissant aucune limite de temps et d'espace.
CQFD

[LumendeLumine]

D'apres la firmule de Carl Sagan, il y aurait 100 milliards de planetes ou la vie intelligente a apparu. Cette formule serait parait il tres conservatrice.
Alorrs on peut se poser de questions.
Sur ces 100 milliards, combien on connu le peche originel?

Oui, peut-être il y a-t-il des intelligences en dehors de notre Terre, mais ce n'est pas l'intelligence qui confère le libre arbitre. Par exemple, un robot, ou mon ordinateur sont des cerveaux particulièrement brillants, qui me battront systématiquement aux échecs, mais ce n'est pas pour autant qu'ils peuvent effectuer des choix libres, et surtout des choix MORAUX. Pour cela, ils devraient avoir une notion de Bien et de Mal relative à la justice divine, ce qui relève de beaucoup plus que l'intelligence...

Et puis peut-être la formule de Carl Sagan est-elle fiable, mais elle se base sur la possibilité que la vie puisse surgir d'elle-même grâce à des interactions chimiques. Or la vie est beaucoup plus que ça: dans chaque organisme, même le plus primitif et totalement inconscient, il y a une profonde volonté de vivre et de faire vivre... Comment associer volonté et matière inerte? Pour que la vie surgisse quelque part, il faut à mon avis que Dieu l'ait directement suscitée, et la suscite perpétuellement.

S'ils ont connu le peche originel, ils ont droit a la redemption. Quelqu'un a quelque chose a dire pour refuter ca?

Personne n'a droit à la rédemption. C'est un grand geste de l'amour de Dieu, que personne ne peut réclamer, mais simplement accepter avec une immense gratitude.

Oui, Dieu a sûrement créé plusieurs mondes.

D'ailleurs il existe déjà le monde du Paradis et notre Univers, ce qui fait déjà deux mondes...

[Pasteur Patrick]

Remarques pour qui est intéressé;

Le mot paradis désigne simplement un "jardin" (o paradisos en grec). Le paradis dont la Bible nos parle, n'estpasen dehor s du monde créé par Dieu puisqu'il est sur terre... Ce n'est pas un "autre monde".

Lemot "monde" traduit le grec kosmos qui désigne le monde organisé, celuides hommes donc des terrestres que nous sommes. Il n'exist e donc que le nôtre pourla Bible.
Lereste,s'appelle les "luminaires,les étoiles, l'univers... les constellations....
etc. etc.
Exite-t-il d'autres mondes ? Dans quels sens prenons-nous ce mot en l'utilisant? Une galaxie n'est pas "un monde". L'univers stellaire était pourtant connu des anciens.
Cette question a un intérêt scientifique évident mais aucun bibliquement parlant.
Bonne semaine à tous !

[LumendeLumine]

Le mot paradis désigne simplement un "jardin" (o paradisos en grec). Le paradis dont la Bible nos parle, n'estpasen dehor s du monde créé par Dieu puisqu'il est sur terre... Ce n'est pas un "autre monde".

N'est-il pas également dit dans la Bible que Dieu est au ciel? Or le Paradis, n'est-ce pas ce ciel où nous serons proches de Dieu, et non pas un Éden perdu?

Cette question a un intérêt scientifique évident mais aucun bibliquement parlant.

Peut-être que oui, car si Dieu n'a pas créé l'Univers uniquement pour l'homme mais pour d'autres créatures dotées d'une âme également, cela enlève une dimension de la Genèse, qui place l'homme au sommet de la création, comme sa finalité.

[desertdweller]

N'est-il pas également dit dans la Bible que Dieu est au ciel? Or le Paradis, n'est-ce pas ce ciel où nous serons proches de Dieu, et non pas un Éden perdu?
Peut-être que oui, car si Dieu n'a pas créé l'Univers uniquement pour l'homme mais pour d'autres créatures dotées d'une âme également, cela enlève une dimension de la Genèse, qui place l'homme au sommet de la création, comme sa finalité.

Coince la, hein?
L'homme au sommet de la creation.
Les gens comme toi vont avoir des serieux problemes de conscience quand l'homme aura appris a voyager entre les etoiles et les galaxies. Je n'y croyais pas a cause de la vitesse de la lumiere. Maintenant je sais que c'est possible. On a commence a lever le voile. Ca ne sera pas demain, mais dans quelques dixaines ou centaines d'annees.
Essaye d'expliquer la mecanique quantique a un papou de Nouvelle Guinee et tu comprendra ce que je veux dire
En attendant, il y a le projet SETI qui fouille l'univers. Alors, un message intelligent en provenance du cosmos, qu'allez vous faire? C'est pas "SI" c'est "QUAND".

Et Patrick, pourquoi affirme tu que la question n'est pas interessante sur la plan Biblique? Tu te range aux cotes de ceux qui placent l'homme au sommet de la creation?

Pour cela, ils devraient avoir une notion de Bien et de Mal relative à la justice divine, ce qui relève de beaucoup plus que l'intelligence...

Tu devrais voir le film "La contreverse de Villadolid" et tu te rendras compte, j'espere, de la stupidite de cette affirmation. Ecoute bien les "preuves" que les tenants de "l'animalite" des Indiens avancent. Tu n'en est pas loin.

[xiavier]

... il y a le projet SETI qui fouille l'univers. Alors, un message intelligent en provenance du cosmos, qu'allez vous faire? C'est pas "SI" c'est "QUAND".

Mais le projet SETI n'est qu'une des nombreuses ramilles d'une tour de Babel (projets qu'ont les hommes d'atteindre les "cieux" en croyant qu'ils seront puissants de faire tout ce qu'ils veulent un jour...).
La plupart des projets scientifiques des hommes dans ce sens ne sont que théoriques. On est pas mal plus fin en théorie que l'on ne peut dans la réalité...
Si la communauté scientifique, en particulier les bioastronomes, défendent ardemment les programmes SETI, il reste néanmoins que certains astronomes se plaignent que ces projets sont une perte d'argent et de temps compte tenu du peu d'instruments disponibles...

Projets ambitieux qui gaspillent l'argent des contribuables pour satisfaire de pures curiosités philosophiques qui n'ont aucune utilité humanitaire, ou même scientifique autre que de démontrer le peu de progrès là-dessus jusqu'à date....
Tout cet argent gaspillé aurait pu sortir tous les pauvres de la misère...