issa a écrit :deja le mot pol:ytjheiste et sunnite ne va pas tres bien ensemble , menfin passons ,lorsque nous disons coran incree cela s entend de par la main de l homme ,mais cree par dieu evidempent comme tout ce qui existe ca tombe sous le sens
Ca ne tombe pas du tout sous le sens. Si l'on entendait par créé "créé par l'homme", il n'y aurait aucun problème à dire qu'il est incréé, au sens d'"incréé par l'homme".
La Page de l'Islam détaille ce point. S'il s'agissait de prouver par le coran(circulairement comme font les musulmans) que le coran n'est pas créé par l'homme mais descend direct de chez Dieu, il y aurait l'embarras du choix. Pourtant, il n'y a que embarras, sans le choix, et la Page de l'islam va chercher un verset assez ambigu sur le "savoir" de Dieu.
http://www.muslimfr.com/modules.php?nam ... nt&sid=300
Eléments de réponse: L'orthodoxie musulmane considère en effet depuis toujours que le Coran, en tant que Révélation émanant de Dieu, est la Parole d'Allah, et à ce titre, ne peut en aucun cas être défini comme ayant été "créé". Cette doctrine se différencie fondamentalement de celle adoptée par différentes sectes déviantes qui, durant les premiers siècles de l'Islam, prétendaient que le Coran ne représentait pas la parole d'Allah. Selon eux donc, le Texte Révélé était "Makhloûq" (créé).
La Parole étant un des Attributs de perfection de Dieu, on ne peut la concevoir séparément de l'Être Suprême, à l'instar de n'importe quel autre Attribut Divin, comme l'Omniscience, l'Omnipotence etc… Donc, dans le fait de considérer le Coran comme incréé, il n'y a aucune forme d'associationnisme avec Dieu - je tiens à préciser cependant qu'on est en train de parler là du Coran en tant que Parole et Attribut de Dieu, et non pas de sa forme manuscrite ou lue. Il y a donc une différence fondamentale entre cette doctrine et le dogme chrétien qui dit par exemple que "Jésus est la Parole de Dieu faite chair". En effet, pour nous autres musulmans, il n'est pas question de concevoir un Attribut de Dieu, en l'occurrence Sa Parole, comme une entité indépendante de Dieu Lui-Même. Il est évident qu'à partir du moment où reconnaît une existence propre à un Attribut Divin, on tombe dans une forme de dualisme.
[remarque de regnatvivus : la Page de l'islam prouve encore une fois son ignorance crasse du christianisme. La Parole n'est pas concue comme une entité indépendante de Dieu Lui-Même! Il suffit de relire le prologue de Jean, "le Verbe était Dieu", dur d'être plus dépendant de Dieu que de partager l'essence de Dieu. Les attributs de Dieu ne sont pas distincts de son essence, qui est absolument simple et sans composition; Si l'on est monothéiste on est donc contraint d'admettre que "la Parole incréée de Dieu est Dieu", c'est ce que fait la vraie religion, alors que le mahométisme reste dans le brouillard, avec des attributs divins qui ne sont pas créés mais seraient distincts de l'essence divine. La Parole incréée est-elle un petit bout de Dieu? Au passage, la Page de l'Islam innove, selon El Mahjouba, puisqu'elle permet de "considérer le Coran comme incréé"]
Pour ce qui est de la base coranique de cette croyance, elle est clairement évoquée dans le récit suivant:
On demanda une fois à l'Imâm Ahmad Ibné Hambal r.a. (fondateur de l'une des quatre école juridiques les plus connus en Islam) son opinion au sujet de celui qui disait que le Qour'aane était créé. Il répondit: "C'est un Kâfir !" On lui demanda: "Pour quelle raison le déclarez-vous "Kâfir" ?" Il dit: "A cause de versets venant de la part d'Allah. (Allah dit dans le Qour'aane:) "Et si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu comme savoir" (Sourate 13 / Verset 37). (Note: Le terme "savoir" dans ce verset désigne le Qour'aane) (L'Imâm Ahmad r.a. continue: ) Le Qour'aane faisant partie du Savoir d'Allah, celui qui le considère comme étant créé devient donc Kâfir." (Réf: "Tafsir Mounir" - Volume 1 / Page 298)
Voici quelques brefs éléments de réponse que je peux vous fournir par rapport à cette question relativement complexe. Si vous désirez étudier celle-ci plus en profondeur, je peux vous recommander les deux références suivantes en arabe:
"Tafsir Roûh oul Maâniy" de Allâmah Âloûsi Baghdâdi r.a. : Volume 1 / Pages 10 à 20.
"Charh Aqidat-out-Tahâwi" de Ibnoul 'Iizz ah Hanafi r.a.: Pages 178 et suivantes.
Que Dieu illumine nos cœurs et nous guide vers la Vérité ! Âmine