Religions du monde :: forum religion

1ent ) Deutéronome 18:20-22
"Peut être diras tu dans ton coeur : comment connaitrons nous la Parole que l'Eternel n'aura point dite ? Quand ce que dira le prophéte n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura pas dite. N'aie pas peur de lui"

2ent ) Jérémie 28:9
"... c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Eternel"

3ent ) Ezéchiel 13:6-7 " Leurs visions sont vaines et leurs oracles menteurs. Ils disent : l'Eternel a dit et l'Eternel ne les a point envoyés et ils font espérer que leur parole s'accomplira. Les visions que vous avez ne sont elles pas vaines et les oracles que vous prononcez ne sont ils pas menteurs? Vous dites l'Eternel a dit! et je n'ai point parlé"

A qui s'adressent ces passages explicites de la bible, chers TJs ?

Je crains qu'ils visent sans appel ceux qui annoncent faussement des évènement qui n'arrivent pas !!!

Or a WT a prédit au moins 5 fois la fin de ce système (1878, 1914, 1918, 1925, 1975 ..)avec notamment le renversement complet des gouvernements pour 1914, n'est ce pas ?

Percevez vous la gravité de cette condamnation divine, amis TJs ?

NB : =-> Savez vous que le président Rutherford en a rajouté une couche en entérinant ces versets, c'est à dire en déclarant contre son Organisation,
dans Lumière, vol2,p.50, :
"Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918.
Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n'est arrivé.
Cela prouve que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jehovah, ils ont toujours été au service de l'Organisation de Satan" ! ! !
Rappel de modération : quand vous citez la Bible, citez dans quelle traduction, c'est très important.
Marmhonie, modérateur

Paul serait il a l'aise quand il nous dit ça?
Romains 13:le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.
Ça fait 2000 ans que le jour approche.

medico a écrit :Paul serait il a l'aise quand il nous dit ça?
Romains 13:le jour approche. Dépouillons-nous donc des oeuvres des ténèbres, et revêtons les armes de la lumière.
Ça fait 2000 ans que le jour approche.

voudrais tu avoir l'obligeance, médico, de montrer l'exemple :
-en répondant dans le sujet concernant la WT et les prophéties de fin du système de chose
-et en ne déviant pas sur Paul pour détourner l'attention

merci, ce serait sympa !

Mais je te répond avec l'aide de la bible et le verset cité correspond à ta question.mais ne te plais pas du tout
Désolé si tu n'aimes pas la remarque de Paul .

medico a écrit :Mais je te répond avec l'aide de la bible et ... .

justement, ces 3 versets bibliques s'adressent à qui, stp ?

merci

Lys d'OR a écrit :"Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918.
Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n'est arrivé.
Cela prouve que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jehovah, ils ont toujours été au service de l'Organisation de Satan" ! ! !

Le problème Lys d'OR, c'est que beaucoup confondent 'prophétie' et interprétation/attente erronée.

Jésus a bel et bien dit que la fin viendrait (Matthieu 24:14) n'est-ce pas ?......Quand donc nous(les témoins de Jéhovah) avons cru (de façon erronée) qu'elle viendrait en un certains temps.....en quoi est-ce une fausse prophétie ?? N'EST-CE PAS PLUTÔT une attente erronée.

Lys d'OR a écrit :Or a WT a prédit au moins 5 fois la fin de ce système (1878, 1914, 1918, 1925, 1975 ..)avec notamment le renversement complet des gouvernements pour 1914, n'est ce pas ?

En quoi est-ce se révélé être 'un faux prophète' que de dire que la fin viendra (ou par exemple dire que Babylone La Grande sera détruite) QUAND C'EST BEL ET BIEN CE QUE DIT LA PAROLE DE DIEU !?!?!

Certe,...nous avons eux des attentes qui n'étaient pas fondées mais.....

Ou avons-nous INVENTÉ une prophétie dis-nous ???

Il faut absolument faire ce travail de références pour tout internaute, actif ou passif, qui lira ce sujet. Il y a des Bibles catholiques, protestantes, oecuméniques, etc.

Deutéronome 18:20-22
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "20.Mais si un prophète a l'audace de dire en mon nom une parole que je n'ai pas ordonné de dire, et s'il parle au nom d'autres dieux, ce prophète mourra. »
21.Peut-être vas-tu dire en ton cœur : « Comment saurons-nous que cette parole, Yahvé ne l'a pas dite ? » 22.Si ce prophète a parlé au nom de Yahvé, et que sa parole reste sans effet et ne s'accomplit pas, alors Yahvé n'a pas dit cette parole-là. Le prophète a parlé avec présomption. Tu n'as pas à le craindre."
Bible protestante Louis Segond 1910 : "20.Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. 21.Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22.Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. Deutéronome"
Bible Traduction du Monde Nouveau 1974 : "20 Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui."

Jérémie 28:9
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "le prophète qui prophétise la paix, c'est quand s'accomplit sa parole qu'on le reconnaît pour un authentique envoyé de Yahvé!»"
Bible protestante Louis Segond 1910 : "mais si un prophète prophétise la paix, c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Eternel."
Bible Traduction du Monde Nouveau 1974 : "Pour ce qui est du prophète qui prophétise la paix, c’est quand se réalisera la parole de ce prophète que se fera connaître le prophète que Jéhovah a véritablement envoyé."

Ezéchiel 13:6-7
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "6.Ils ont des visions vaines, un présage mensonger, ceux qui disent : « Oracle de Yahvé », sans que Yahvé les ait envoyés; et ils attendent la confirmation de leur parole. 7.N'est-il pas vrai que vous n'avez que des visions vaines et n'annoncez que présages mensongers quand vous dites : « Oracle de Yahvé », alors que moi, je n'ai pas parlé ?"
Bible protestante Louis Segond 1910 : "6.Leurs visions sont vaines, et leurs oracles menteurs; Ils disent: L'Eternel a dit! Et l'Eternel ne les a point envoyés; Et ils font espérer que leur parole s'accomplira. 7.Les visions que vous avez ne sont-elles pas vaines, Et les oracles que vous prononcez ne sont-ils pas menteurs? Vous dites: L'Eternel a dit! Et je n'ai point parlé."
Bible Traduction du Monde Nouveau 1974 : " 6 “ Ils ont vu en vision ce qui est faux, ainsi qu’une divination mensongère, ceux qui disent : ‘ Voici ce que déclare Jéhovah ’, alors que Jéhovah, lui, ne les a pas envoyés, et ils ont attendu, [espérant voir] se réaliser une parole. 7 N’est-ce pas une fausse vision que vous avez contemplée, et une divination mensongère que vous avez dite, quand vous dites : ‘ Voici ce que déclare Jéhovah ’, alors que moi je n’ai rien dit ? ”

Nous constatons donc des variations assez importantes. Il est donc essentiel quand on étudie la Bible, ou quand on s'y réfère, de bien citer de quelle traduction et de quelle édition on se réfère. Sinon on peut s'y perdre.

A qui s'adressent ces passages explicites de ces traductions, chers amis ? Aux seuls TJ ? Non, bien sûr. Qui donc est hypocrite pour montrer la paille qui est dans l'oeil de son prochain et cacher la poutre qui est dans le sien ?

Idéfix a écrit :Ou avons-nous INVENTÉ une prophétie dis-nous ?

c'est le 2ème Président des Témoins de Jéhovah en personne qui a employé le mot "prophétie" a propos de ces annonces de fin du système:
"Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918.
Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n'est arrivé.
Cela prouve que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jehovah, ils ont toujours été au service de l'Organisation de Satan" ! ! !
(Lumière, vol 2 p.50)

impossible d'être plus royaliste que le roi !

Marmhonie a écrit :Il faut absolument faire ce travail de références pour tout internaute, actif ou passif, qui lira ce sujet. Il y a des Bibles catholiques, protestantes, oecuméniques, etc.

Deutéronome 18:20-22
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "20.Mais si un prophète a l'audace de dire en mon nom une parole que je n'ai pas ordonné de dire, et s'il parle au nom d'autres dieux, ce prophète mourra. »
21.Peut-être vas-tu dire en ton cœur : « Comment saurons-nous que cette parole, Yahvé ne l'a pas dite ? » 22.Si ce prophète a parlé au nom de Yahvé, et que sa parole reste sans effet et ne s'accomplit pas,alors Yahvé n'a pas dit cette parole-là. Le prophète a parlé avec présomption. Tu n'as pas à le craindre."
Bible protestante Louis Segond 1910 : "20.Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort. 21.Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22.Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui. Deutéronome"
Bible Traduction du Monde Nouveau 1974 : "20 Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui."

Jérémie 28:9
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "le prophète qui prophétise la paix, c'est quand s'accomplit sa parole qu'on le reconnaît pour un authentique envoyé de Yahvé!»"
Bible protestante Louis Segond 1910 : "mais si un prophète prophétise la paix, c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Eternel."
Bible Traduction du Monde Nouveau 1974 : "Pour ce qui est du prophète qui prophétise la paix, c’est quand se réalisera la parole de ce prophète que se fera connaître le prophète que Jéhovah a véritablement envoyé."

Ezéchiel 13:6-7
Bible catholique de Jérusalem 2005 : "6.Ils ont des visions vaines, un présage mensonger, ceux qui disent : « Oracle de Yahvé », sans que Yahvé les ait envoyés; et ils attendent la confirmation de leur parole. 7.N'est-il pas vrai que vous n'avez que des visions vaines et n'annoncez que présages mensongers quand vous dites : « Oracle de Yahvé », alors que moi, je n'ai pas parlé ?"
Bible protestante Louis Segond 1910 : "6.Leurs visions sont vaines, et leurs oracles menteurs; Ils disent: L'Eternel a dit! Et l'Eternel ne les a point envoyés; Et ils font espérer que leur parole s'accomplira. 7.Les visions que vous avez ne sont-elles pas vaines, Et les oracles que vous prononcez ne sont-ils pas menteurs? Vous dites: L'Eternel a dit! Et je n'ai point parlé."
Bible Traduction du Monde Nouveau 1974 : " 6 “ Ils ont vu en vision ce qui est faux, ainsi qu’une divination mensongère, ceux qui disent : ‘ Voici ce que déclare Jéhovah ’, alors que Jéhovah, lui, ne les a pas envoyés, et ils ont attendu, [espérant voir] se réaliser une parole. 7 N’est-ce pas une fausse vision que vous avez contemplée, et une divination mensongère que vous avez dite, quand vous dites : ‘ Voici ce que déclare Jéhovah ’, alors que moi je n’ai rien dit ? ”

la TMN, cette fois ci, a traduit sans tordre le sens.

Pourquoi la TMN 1974 "tordrait-elle le sens" ? Je ne comprends pas.

Il y a cependant trois sens un peu différents de Ezéchiel 13:6-7, dans ces 3 Bibles.




Vous voyez combien il est important de citer ses sources, et pour la Bible; plusieurs traductions, au moins une catholique (73 Livres), une protestante (66 Livres) et une traduction littérale type TMN 1974 (66 Livres).
C'est très important par respect pour tous les simples visiteurs qui nous lisent régulièrement.

L'annonce de date, c'est faire une prophétie. Si on sait pas, le mieux reste de rien dire
Pour le coup, ils ont eu l’orgueil d'avoir cru comprendre un message, et il se sont planté magistralement à 5 reprise. J'ai du mal a croire que certain les suivent encore.

Vous voyez combien il est important de citer ses sources, et pour la Bible; plusieurs traductions, au moins une catholique (73 Livres), une protestante (66 Livres) et une traduction littérale type TMN 1974 (66 Livres).

Autant de traduction que de déformation. Ce genre de livre n'a plus aucune valeur, vu que ce sont des traduction d'une interprétation.

Marmhonie a écrit :Pourquoi la TMN 1974 "tordrait-elle le sens" ? Je ne comprends pas.

...

Marmhonie,
c'est de notoriété que la TMN est une bible spécifiquement TJ, frelatée à dessin par la WT
Elle a été confectionnée par la WT pour coller à son idéologie et correspondre à ses vues
D'ailleurs, on ne sait rien des compétences linguistiques et universitaires de ses traducteurs, car bizarrement ceux ci sont inconnus !? Même ceux qui sont morts resteront anonymes jusqu'à l'éternité...
Enfin, la tmn a été traduite de l'anglais, langue non-biblique....
lire notamment à ce sujet le livre du Pasteur Piette :
http://2.bp.blogspot.com/_yhYdRTxAyKI/T ... ui+Non.jpg
et de D. A REED
http://cftf.com/french/frVBVcover.gif

NB : c'est étonnant, marmhonie, qu'un érudit dit "catholique" ne le sache pas !

Petite question à notre "ami" Lys...La Bible Segond Scofield elle est traduite de l'anglais en français n'est-ce pas? Tiens tu n'en parle pas? Au fait a tu déjà lue la préface de la TMN? Avant d'être traduite en anglais, en français ou dans d'autres langues sur quoi est basée la première TMN? J'invite tous ceux qui le désirent à donner un coup d'oeil sur la page 7(INTRODUCTION) de la Tmn avec notes pour le savoir.
A+

Et pour revenir au sujet...
Y a t-il une publication éditée par les témoins de Jéhovah sur toutes ces dates qui précise d'une manière irréfutable que les témoins de Jéhovah ont dit textuellement: "Nous témoins de Jéhovah AU NOM DE JEHOVAH"(comme s'exprimait les prophètes en Israël) voici ce que nous vous disons pour 1914,1925,1975..."??? Est-ce que l'on trouve une seule fois une déclaration de la sorte? Je vous laisse chercher et si vous en trouvez une alors avertissez-nous.
a+

philippe83 a écrit :Et pour revenir au sujet...
Y a t-il une publication éditée par les témoins de Jéhovah sur toutes ces dates qui précise d'une manière irréfutable que les témoins de Jéhovah ont dit textuellement: "Nous témoins de Jéhovah AU NOM DE JEHOVAH"(comme s'exprimait les prophètes en Israël) voici ce que nous vous disons pour 1914,1925,1975..."??? Est-ce que l'on trouve une seule fois une déclaration de la sorte? Je vous laisse chercher et si vous en trouvez une alors avertissez-nous.
a+

Si le seul canal utilisé par Dieu pour communiquer la vérité aux hommes est le CC des TdJ alors ,tout ce qu'il enseigne vient de Dieu .
Comment dans les publications pouvons-nous discerner ce qui vient des hommes ou ce qui vient de Dieu ?
Je n'ai jamais lu dans les publications qu'il fallait trier avant de manger .