Religions du monde :: forum religion

Pour un athée dieu est vide de sens puisqu'il les contient tous.
Du coup pour nous athée le mot dieu ne peut qu'être vide de sens .

Le coran limite dieu en le personnifiant , en lui cherchant un sens .
La plupart des athées sont bien plus proche de la compréhension de dieu que tous ces idôlatres religieux .
Qui ira en enfer , celui qui limite dieu en lisant le coran et en y croyant ?
L'enfer c'est l'imaginaire de prison mentale limitative de notre esprit , il n'a rien de vraiment réel , la prison mentale c'est nous qui l'instaurons en nous même .
En cela le coran est bien plus proche de l'enfer que n'est l'athéïsme .

Je sens poindre en vous comme une petite crainte de l'enfer...ne serait-ce pas un reste de vos trop longues années passées sur les bancs du catéchisme ?

Celyn a écrit :Je sens poindre en vous comme une petite crainte de l'enfer...ne serait-ce pas un reste de vos trop longues années passées sur les bancs du catéchisme ?

Non , pas du tout , par contre c'est plutôt de l'argument d'endoctrinement que la peur de la mort comporte et la façon dont il est utilisé dans les religions pour rabattre de la clientèle contre lequel je m'érige .
La religion devient pour certain une sorte de passeport de garantie pour le paradis contre l'enfer etc .....
Et là je me moque un peu en montrant que toutes ces valeurs ne veulent strictement rien dire en les renversant .

Du reste je l'explique ici:

vic a dit :L'enfer c'est l'imaginaire de prison mentale limitative de notre esprit , il n'a rien de vraiment réel , la prison mentale c'est nous qui l'instaurons en nous même .

Vic a écrit :L'enfer c'est l'imaginaire de prison mentale limitative de notre esprit , il n'a rien de vraiment réel , la prison mentale c'est nous qui l'instaurons en nous même .

L'enfer est bel et bien réel, mais bon, laissons certaines personnes essayer de se convaincre du contraire, pourquoi pas ? Tant que cela leur fait du bien personne n'y trouvera rien à redire.

7 archange a écrit :L'enfer est bel et bien réel, mais bon, laissons certaines personnes essayer de se convaincre du contraire, pourquoi pas ? Tant que cela leur fait du bien personne n'y trouvera rien à redire.

A part les livres sacrés, rien ne nous parle de l'enfer. Et, dans la Bible (je ne sais ce qu'il en est des autres livres), l'enfer (tout comme le paradis d'ailleurs) est une notion très vague. Dans l'AT, il est parlé du « shéol », mais pas de l'enfer. Ce n'est que dans le NT qu'il est parlé d'un « étang de feu » et de « flammes éternelles », mais là encore, il pourrait s'agir d'une image symbolique.
Émettre des doutes sur l'existence d'un tel lieu, ce n'est donc pas nier aveuglément un fait indubitable, mais prendre un peu de recul sur une notion trop vague.

7 archange a dit :L'enfer est bel et bien réel, mais bon, laissons certaines personnes essayer de se convaincre du contraire, pourquoi pas ? Tant que cela leur fait du bien personne n'y trouvera rien à redire

Bonjour ,

Lorsqu'on croit en l'âme alors nous créons une solidité d'un "en soi" nous concernant .
Ce faisant nous pensons qu'ayant un "en soi" nous pouvons être atteint quelque part , c'est ce que décrit le bardö Thödol Tibétain .
Le bouddhisme explique que nous sommes" non naissance et non mort" et qu'aucune âme ne nait ou ne meurt et ne peut être atteinte , sauf dans l'illusion de la croyance de la solidité de l'âme .
Donc oui il est logique qu'un chrétien qui croit solidement en l'âme sente son âme menacé puisqu'il créé tous les ingrédients pour tomber dans l'illusion qui conduit à croire en la solidité d'un "en soi" la concernant .En réalité nous n'avons pas d'en soi , pas d'existence propre ,nous n'existons qu'en rapport à autre chose. J'existe parce que je respire , parce que je mange , parce que je respire de l'oxygène , mais où se trouve cet en soi , il n'existe pas, cette existence propre ou en soi n'existe pas .
Ce que je suis est en réalité une sorte de continuité discontinue, où réside ce "je" , il n'a pas d'en soi .
Voilà comment ironie du sort en créant l'illusion de la réalité de l'âme les religions monothéistes tombent dans leur propre piège .
Un bouddhiste qui ne croit pas en l'âme n'a pas d'âme à protéger , ni de peur de voir cette âme disparaitre ou apparaitre , puisque nous sommes en réalité non naissance et non mort .
A chaque instant nos pensées et notre corps meurent et renaissent , il réside certes une sorte de continuité discontinue dans ce processus mais pas d'en soi ayant une substance propre pouvant être atteinte , bref , aucune âme solide , on ne peut aucunement faire de cette idée de l'âme un principe solide .
Une âme qui brule en enfer c'est faire de l'âme un principe solide , ou tomber dans cette illusion que notre âme est solide . Si nous nous libérons de l'illusion de la solidité et de la continuité de l'idée que comporte l'âme alors nous comprenons que cette souffrance de l'âme ne peut être qu'une illusion , tout comme le plaisir de l'âme est une illusion

7 archange a écrit : L'enfer est bel et bien réel, mais bon, laissons certaines personnes essayer de se convaincre du contraire, pourquoi pas ? Tant que cela leur fait du bien personne n'y trouvera rien à redire.

L'enfer est une menace absurde que les religieux ont inventée pour persuader les esprits faibles de se rallier à leurs superstitions.

C'est un répugnant exercice de manipulation mentale. D'autant plus répugnant qu'il est appliqué sur des enfants pendant le catéchisme. Terroriser des enfants avec une menace aussi horrible que fictive fait clairement partie de la maltraitance, c'est pourquoi le catéchisme doit être interdit.

On reconnaît bien là le terrorisme intellectuel de la religion, qui consiste à fournir à la fois le problème et la solution.

Pour que l'âme ne soit pas un principe solide ou matériel il faudrait qu'elle n'existe pas vraiment .
Hors que font les chrétiens ou les musulmans , ils donnent une réalité solide au principe de l'âme .
D'où cette idée d'enfer et d'âme qui redevient un principe matériel qui souffre comme un corps physique etc ....
Hors une âme justement parce qu'elle n'est pas un véhicule physique ne peut pas souffrir , ce qui souffre c'est l'âme qui se croit être son véhicule physique justement .
Si la personne ne s'identifie pas à son véhicule physique et ne solidifie pas l'âme comme état quelque chose d'existant solidement alors elle perçoit la souffrance comme étant une forme d'illusion .
On voit bien que la solution ne comporte pas l'idée d'un dieu , mais d'un problème d'identification à la notion de l'âme comme quelque chose existant solidement et d'où découle tous les problèmes d'illusion , hors c'est exactement de cela que parle le bouddhisme dans la notion d'anatman (non soi) .
Dieu n'est qu'une façon de mentir aux gens et de détourner les esprits en maintenant la peur pour mieux les gouverner et les enchainer sans jamais donner la solution au problème de la souffrance .
La solution monothéistes comporte la nécessité de maintenir les gens dans l'illusion et dans la souffrance pour mieux les manipuler .
A partir du moment où on crée l'idée solide d'une âme solide qui souffre, qui est soumise à la peur , qui peut être brulée , on tient la personne par le bout du nez évidemment .

7 archange a écrit :L'enfer est bel et bien réel, mais bon, laissons certaines personnes essayer de se convaincre du contraire, pourquoi pas ? Tant que cela leur fait du bien personne n'y trouvera rien à redire.

HumanaFragilita a écrit :L'enfer est une menace absurde que les religieux ont inventée pour persuader les esprits faibles de se rallier à leurs superstitions.

C'est un répugnant exercice de manipulation mentale. D'autant plus répugnant qu'il est appliqué sur des enfants pendant le catéchisme. Terroriser des enfants avec une menace aussi horrible que fictive fait clairement partie de la maltraitance, c'est pourquoi le catéchisme doit être interdit.

On reconnaît bien là le terrorisme intellectuel de la religion, qui consiste à fournir à la fois le problème et la solution.

Salam alaykoum

Dieu est juste, ne comparez pas un croyant qui fait des bons oeuvres avec quelqu'un pour qui la vie n'est que la matière.

« Certes, ceux qui ont cru et accompli des actes pieux, voilà les meilleures des créatures, leur récompense sera auprès de Dieu, les jardins d'Eden sous lesquels coulent des fleuves. Ils y demeureront pour l'éternité, Dieu les agrée et eux L'agréent, voilà pour quiconque craint son Seigneur. » Sourate 98. La preuve (Al-Bayyinah). Verset 7-8


«Nous avons préparé pour les injustes un feu dont les parois les entourent et s'ils demandaient la pluie, une pluie de métal fondu s'abattrait sur eux, cuisant leurs visages, quelle détestable boisson, et quelle mauvaise posture.» Sourate 18. La caverne (Al-Kahf). Verset 29



" Certes Dieu a maudit les mécréants, et leur a préparé un brasier dans lequel ils séjourneront éternellement, ils ne trouveront ni patron, ni assistant, Le jour où les visages seront renversés dans le feu, ils diront : Ah ! si seulement nous avions obéi à Dieu et à Son Messager ! "
Sourate 33. Les coalisès (Al-Ahzab). Versets 64 - 65 - 66

kamal 10 a dit ;Le jour où les visages seront renversés dans le feu, ils diront : Ah ! si seulement nous avions obéi à Dieu et à Son Messager ! "

Qu'est ce qui pourrait souffrir par le feu puisqu'il n'y a plus de corps une fois mort ?
La souffrance d'après mort ne pourrait être qu'une illusion de l'esprit , rien d'autre , c'est ce que décrit le bardo thödol Tibétain .
Tu parles de la souffrance de l'âme par le feu , mais l'âme n'est pas un corps et elle n'a pas d'existence localisée .
Où pourrait elle souffrir du feu , sauf dans l'illusion qu'elle pourrait se créer d'une telle chose ?

Encore une fois les religions monothéistes ont tord , dieu n'est pas le sens du problème , le sens du problème c'est la maitrise de nos émotions et la méditation et la meilleure méthode , la religion monothéïste n'apprend pas à méditer , elle apprend des schémas de peur pour vous enchainer .
Les religions monothéistes sont très basses au niveau spirituel , elles empêchent les niveaux supérieurs de conscience de se développer et de se libérer en l'individu n'apportant aucune solution réelle à la souffrance .Leur véritable but est l'enchainement de la conscience , l'aveuglement par les peurs sont un excellent moyen de manipulation mentale .

HumanaFragilita a écrit :L'enfer est une menace absurde que les religieux ont inventée pour persuader les esprits faibles de se rallier à leurs superstitions.

Waouhhh !!!! Ils sont très futés ces réligieux ! Heureusement que nous pouvons compter sur les athées pour les démasquer.

C'est un répugnant exercice de manipulation mentale.
D'autant plus répugnant qu'il est appliqué sur des enfants pendant le catéchisme. Terroriser des enfants avec une menace aussi horrible que fictive fait clairement partie de la maltraitance, c'est pourquoi le catéchisme doit être interdit.

Je trouve d'une impertinence insolente toute personne qui, n'ayant jamais fouillé de fond en comble l'univers visible et invisible n'a qu'une hypothèse tranchéé. Je pense que l'attitude la plus avisée, la plus intelligente serait de rester agnostic sur Dieu et tout ce qui est en rapport avec Lui.

Vic a écrit :Hors que font les chrétiens ou les musulmans , ils donnent une réalité solide au principe de l'âme .
D'où cette idée d'enfer et d'âme qui redevient un principe matériel qui souffre comme un corps physique etc ....

La conception physique de l'âme n'est en faite que la tienne, car tu sais bien que toutes les réligions monothéistes (excepté les TJ) enseignent que l'âme est immatérielle.
Que l'âme puisse souffrir en enfer n'est pas impossible puisque l'âme est douée de sensibilité.

Vic a écrit :Une âme qui brule en enfer c'est faire de l'âme un principe solide , ou tomber dans cette illusion que notre âme est solide .

Tu devrais cesser de concevoir l'âme comme une entité physique, la compréhension de l'enfer monothéiste doit se faire sans préjugés.

Encore une fois les religions monothéistes ont tord

Je peux en dire autant du bouddhisme qui enseigne qu'un esprit n'a pas d'origine parce qu'il existe de toute éternité.

7 archange a écrit : L'enfer est bel et bien réel, mais bon, laissons certaines personnes essayer de se convaincre du contraire, pourquoi pas ? Tant que cela leur fait du bien personne n'y trouvera rien à redire

7 archange a écrit : Je trouve d'une impertinence insolente toute personne qui, n'ayant jamais fouillé de fond en comble l'univers visible et invisible n'a qu'une hypothèse tranchéé. Je pense que l'attitude la plus avisée, la plus intelligente serait de rester agnostic sur Dieu et tout ce qui est en rapport avec Lui.

Il me semble que la première citation est en contradiction avec la deuxième, non ?

Tout à fait, mais tu ne dois pas ignorer qu'un décret tel que celui de l'inexistence de Dieu exige l'omniscience . Si tu n'as pas l'omniscience ne te prononce pas.