Religions du monde :: forum religion

Boemboy a écrit :La France est laïque mais catholique dans le solennel !

Marmhonie a écrit :Le titre signale l'enterrement catholique, donc il est plus logique qu'il soit dans la rubrique catholique. Il n'en reste pas moins général. La Forum Général s'adresse à des généralités qu'on ne peut classer ailleurs.
La laïcité n'est pas une religion ! Beaucoup de gens confondent avec le Laïcisme, invention moderne récente des années 80 sous Jospin premier ministre en France, protestant, qui voulait faire déjà de la laïcité en tant que laïcisme, la religion de la République. Il n'a pas passé le second tour et Chirac s'est retrouvé face à Le Pen !

La France reste en 2014 selon l'enquête menée pour le Gouvernement Valls, 60% catholique, 8% musulmane. C'est très clair, le peuple a encore la liberté, semble-t-il, même sous Hollande, de choisir librement sa foi.

La mort est toujours solennelle, non ? Si le personnage important est musulman, il est inhumé selon son rite, c'est au choix des dernières volontés du défunt, tout simplement. Je regrette, mais des soldats musulmans sont inhumés selon le rite musulman, des politiques et des stars sous leur rite ou croyance, ou absence de croyance. C'est à la volonté du défunt uniquement.

Donc dire que les personnages importants en France seraient inhumés selon le rite catholique parce qu'ils sont importants, n'a strictement aucun sens, et en plus c'est un canular de première

Marmhonie a écrit :Oui, vous en oubliez beaucoup, puisque les francs-maçons sont nombreux dans la III, IV et Ve République.
Vous les occultez complètement. A vous de consulter puisque c'est votre propos.
Par exemple, Roger Garaudy, Hamza Boubakeur, etc.

C'est assez curieux, leur vie durant ils appuient leur religion mais pour leur mort ils demandent l'inhumation solennelle catholique car elle sera souvent refusée. L'exemple avec Voltaire est édifiant !
Source : http://www.visitvoltaire.com/f_voltaire ... ession.htm

Boemboy a écrit :D'autre part, l'enterrement catholique est payant. L'Eglise fournit de la solennité à la demande, mais c'est le demandeur qui la paie. Ce n'est donc pas l'Eglise qui prend en charge l'adieu public au membre de sa communauté, personnage important ou simple paroissien.

Occidental a écrit :Oui.

Mais le solennel et le catholique, cela ne concerne pas que l'enterrement.
Je songe à la chanson: "Les 3 cloches", de Piaf.

Le baptême, c'est quelque chose! Au moins pour un "catho tradi". La mode actuellement est de le singer et d'organiser des baptêmes civils (Pas LoooL...), le bébé présenté au milieu de la famille et des amis qui bâfrent et picolent. Pourquoi pas avec plantation d'un arbre de la Liberté en plus? Certains le font.
Entre les deux, pas photo!
Le mariage à la Mairie: totalement inutile (un contrat chez le notaire suffit), mollasson, insipide, voire ennuyeux. Le Maire en écharpe tricolore -"Je vous déclare unis par les liens du mariage" en linguiste, je dirai que c'est un énoncé performatif ... bien présomptueux. (Cf "Quand dire, c'est faire", de Austin. Je donne mes sources!^^)
Tandis que le mariage à l'Eglise! Question solennité, ça en jette! Et s'il y a un grand "Te Deum" en plus...
Autre différence, et pas minime: le sacrement de mariage est le seul sacrement que les époux se donnent, devant Dieu. Ce n'est pas le prêtre qui les marie, mais les époux consacrent devant Dieu et la communauté des fidèles leur union.

@Marmhonie: reprends-moi si je me trompe...

La cloche du baptême
"Jean-François Nicot il se nomme.
Il est joufflu, tendre et rosé.
A l'église, beau petit homme,
demain tu seras baptisé."

Les cloches du mariage:
"Devant Dieu, dans la vieille église,
ce jour, ils se sont mariés."

Et le glas:
"Une cloche sonne, sonne,
elle chante dans le vent.
Obsédante et monotone,
elle redit aux vivants:
"Ne tremblez pas, coeœurs fidèles,
Dieu vous fera signe un jour.
Vous trouverez sous son aile
avec la vie éternelle
l'éternité de l'amour."

Entre ces trois instants, que fait-on, sinon s'agiter?

Bonne soirée!

Marmhonie a écrit :Je vous lis assez étonné de juger du comportement des gens dans leur immense chagrin. Le malheur, c'est le malheur, c'est tout. Votre notion de "spectacle enregistré" a quelque chose de glauque et de profondément morbide. Dans ces conditions, je ne vous suis plus.
Bonne continuation.

Boemboy a écrit :Si vous m'avez bien lu, vous avez noté que le spectacle enregistré ne concerne que les baptêmes et mariages: pas les enterrements !

Marmhonie a écrit :C'est alors hors-sujet.

C'était une réponse aux "3 cloches" d'occidental...qui était donc hors-sujet

Je ne comprends pas votre démarche. De plus, un enterrement est souvent filmé, bien sûr. Cela se fait au souhait de la famille. Et combien de photos sont prises pour le dernier adieu des amis, par exemple. Un Requiem classique, ce n'est pas rien ! On distribue aussi de saintes images du défunt s'il appartenait à l'Eglise, et en tant que laïque, ou militaire, c'est très possible.

OK, mais je n'ai jamais assisté à un enterrement où les gens filmaient et photographiaient comme il est courant de le voir pour les baptêmes et mariages.
Celui où la famille distribuait des images du défunt, on ne prenait pas de photo de l'enterrement.
Mais je n'ai pas une expérience de milliers de cérémonies, bien que j'aurais souhaité être moins sollicité par les enterrements.

De plus, chez les catholiques de tradition, savez-vous qu'il y a un second recueillement au tombeau et des prières ? Qu'il y a ensuite la neuvaine, et beaucoup plus encore ?

Oui ! Même si le recueillement au tombeau se fait le plus souvent sans prêtre, avec seulement un laïc pour guider les prières. Puis on peut acheter des messes d'anniversaires....