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Béziers : Hanouccah fêtée en mairie à côté de la crèche

Pour lui : "Ce n'est pas une agression contre la laïcité. L'allumage de la Ménorah à côté de la crèche est plutôt consensuel. Ce n'est pas exclusif et cela n'exclut personne."

http://www.midilibre.fr/2014/12/14/hano ... 097954.php

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Et ma fête en mairie vont demander les musulmans, elle est pas belle ma fête religieuse ?

C'est une agression contre la laicité, mais une de plus...

La laïcité est une agression contre la démocratie.

Donc tu veux payer pour la religion des autres ?

Ah non ! Mais c'est à eux de payer pour leur religion. Il faut que ce soient les fidèles de telle et telle religion qui payent, pas l'ensemble de la communauté. Si c'est ça qui c'est passé alors oui je suis d'accords, c'est une agression contre la laïcité.

Espilon a écrit :La laïcité est une agression contre la démocratie.

La tentative d'éliminer les religions (cette notion laïque) est une agression à la démocratie...

Le respect des religions (cette notion laïque) est LA démocratie...

indian a écrit :

La tentative d'éliminer les religions (cette notion laïque) est une agression à la démocratie...

Le respect des religions (cette notion laïque) est LA démocratie...

La laicité n'est en aucun cas l'élimination de la religion. Il ne faut surtout pas confondre "laicité" et "athéisme d'etat"!
La laicité, C'est juste contraindre les religions à rester ce qu'elles sont : C'est à dire des choix privés, qui doivent être vécus en privés et dans les lieux prévus à cet effet!

Personnellement, j'étendrai même la laicité, non seulement aux positions religieuses, mais aux positions politiques, et philosophique...

Anniversaire de la loi de 1905: «La laïcité peut être instrumentalisée pour exclure»
La loi du 9 décembre 1905 sur la séparation des Eglises et de l’Etat est fêtée ce mardi. 20 Minutes revient avec le rapporteur général de l’Observatoire de la laïcité, Nicolas Cadène, sur les principes de cette loi et les enjeux de la laïcité aujourd’hui…
La loi sur la séparation des Eglises et de l'Etat fête ses 109 ans mardi. Quel bilan en tirez-vous?
Le bilan est très positif et cette loi est toujours d’actualité. La laïcité n’est pas une vieille lune, car elle est participe au vivre ensemble et à la lutte contre les discriminations.
Cette semaine, le sujet des crèches interdites dans des bâtiments administratifs a fait polémique. Quelle est votre réaction?
Sur ce sujet, il y a une confusion des espaces. L’Etat, l’administration sont neutres et impartiaux dans les services rendus aux personnes, qu’elles soient croyantes ou non. Il n’y a donc pas d’emblèmes religieux dans les locaux administratifs. Et c’est également pourquoi la crèche, comme élément cultuel, de mise en avant d’une religion par rapport aux autres, n’y a pas sa place. Cependant, cette crèche peut être considérée comme un élément culturel. Prenez l’exemple d’une crèche, dans le sud-est de la France, composée de santons de Provence. Cette crèche présente un intérêt culturel qui n’a pas à être sanctionnée. Il faut ainsi travailler au cas-par-cas sur ce genre de sujet.
>> Lire: La laïcité à l'hôpital, «c'est un faux problème»
Jean Baubérot, fondateur de la sociologie de la laïcité, expliquait à 20 Minutes que «la laïcité devient un cache-sexe pour dissimuler l’islamophobie». Etes-vous d'accord avec cette idée?
Dans une période de crise, de repli sur soi, la laïcité peut être instrumentalisée pour exclure, stigmatiser. Prenez le cas des menus prétendument casher et halal dans les cantines scolaires, dont parle le Front national. C’est totalement faux. Les propos de ce parti visent à faire peur, à stigmatiser. La diversité des menus n’est pas au service d’une religion, elle sert tous les enfants qui ne souhaitent pas forcément manger de la viande ce jour là.
L’autorisation de l’abattage rituel en France est pourtant une dérogation à des règles d’ordre public (sur l’interdiction de la souffrance animale) pour un motif religieux…
Les croyants ont le droit de pratiquer leurs rituels. L’abatage rituel est un fait en France et l’Etat n’est pas hypocrite devant cette réalité. Il y a une dérogation sur certaines règles, car l’Etat préfère que cela se passe sur le territoire national et que cela soit encadré dans des abattoirs. Interdire, laissez-faire, développer des filières contestables, c’est à ce moment que cela devient dangereux.
La laïcité est un sujet sensible. Produire des lois (comme en 2004 sur les signes religieux, ou en 2010 sur la dissimulation du visage) est-il la solution?
Non, je ne le crois pas. La loi ne règle pas tout. Le droit actuel suffit à répondre aux situations d’aujourd’hui. Le souci, c’est que la loi est méconnue, et il y a un gros effort de pédagogie à faire. Nous avons réalisé trois guides sur la laïcité en ce sens. Et puis je soulignerai que sur ces questions très sensibles, très médiatisées, le dialogue est primordial. S’informer, se dégager du ressenti immédiat, dialoguer sont des clefs essentielles pour éviter les conflits.
>> Le rapport 2014 de l'Observatoire de la laïcité, à lire ici
http://www.20minutes.fr/societe/1496203 ... ee-exclure

Coeur de Loi a écrit :Béziers : Hanouccah fêtée en mairie à côté de la crèche

C'est une agression contre la laicité, mais une de plus...

OUI!

Espilon a écrit :La laïcité est une agression contre la démocratie.

NON.

Ou alors la religion aussi...

NON.

Ou alors la religion aussi...

Pas d'accords, c'est tout le contraire. La démocratie est la gouvernance exclusive du peuple. Le peuple est invariablement religieux - s'il ne l'est pas, il le deviendra -, un peuple religieux voudra que ces traditions religieuses soient observés au niveau publique (c'est à dire sur la place publique, les théâtres etc.). Par exemple, un peuple majoritairement catholique voudra mettre les fonds en commun pour entretenir les églises et mettront leur crèches sur les marches de la mairie. Les minorités feront de même, mais à une échelle proportionnellement plus petite. À contrario, la laïcité bannit la religion de la sphère publique, et donc de la sphère démocratique.

Aujourd’hui les Français ne sont pas beaucoup religieux, mais ils ont remplacé la religion par le culte de la culture. On voit des expositions publiques de peintures et d’œuvres d'art, au nom de quel principe l'art devrait-elle être interdite de la sphère publique ? Je conchies l'art contemporain, pourquoi aucune loi ne me protège-t-elle de la vue de ces abominations au même titre qu'elle protègerait les pauvres athées de ces abominations chrétiennes/musulmane/moyennago-pousièreuse ? S'il est inconcevable d'étendre la laïcité à l'art (ce qui évidement évident), il est inconcevable que la laïcité existe.

Sa seule application cohérente et acceptable selon moi est de garantir que aucune proportion du peuple ne payera pour l'entretient des églises des autres - ni la culture des autres également, ni rien d'autre.

Religion et démocratie sont sans rapport.
La base de la démocratie, ce n'est pas Agape mais Philos. Voir Jean 21-15. Pour Jean, l'Agape, l'amour spirituel est une grace, pas une volonté humaine. Seule la Philos, les sentiments vertueux, l'amitié, peut conduire une communauté, ecclesia en grec, église.
Ainsi le pape est élu par des humains avant tout. Avec Jésus et le christianisme, la notion de prophète s'éteint définitivement.

Nos impots payent chaque Mairie, c'est donc au libre arbitre de chaque Maire. C'est la Loi. De plus, un Maire est un OPJ, un Officier de Police Judiciaire. Il a force de loi. C'est lui seul qui peut nommer la Police municipale. Vous oubliez les bases en voulant copier la théocratie américaine. Jurer sur un livre religieux est impensable en État laique. Les errances de Dabeliou Bush ont montré toute l'erreur du système archaique, y compris le vieux système des "grands électeurs". Pour tricher, il n'y a pas mieux. Dabeliou n'a pas été élu démocratiquement la 1e fois !
Il a égaré un peuple dans une guerre religieuse en Iraq. Lamentable.

Pourquoi la crèche déchaîne les passions ?
LAURENCE DESJOYAUX
CRÉÉ LE 11/12/2014 / MODIFIÉ LE 12/12/2014 À 11H15


© Frédérique Voisin-Demery / Flickr © Frédérique Voisin-Demery / Flickr
C'est désormais le marronnier de l'hiver. Chaque année, dès le début de l'Avent, une affaire de crèche défraie la chronique. L’an dernier, un usager de la SNCF s’en était pris aux santons installés par les cheminots à la gare de Villefranche-de-Rouergue. Aujourd'hui, la polémique a eu pour théâtre le hall du conseil général de Vendée, où une crèche est installée pour Noël depuis 1988. Mais pourquoi de tels débats ? Voici (au moins) cinq raisons.

1. Parce que c'est un symbole culturel
Pour Bruno Retailleau, le patron de la Vendée, « le symbole de la crèche dépasse le symbole religieux. La crèche fait partie d’un patrimoine commun qui nous rassemble, bien au-delà des convictions des uns et des autres. Les racines chrétiennes de la France ne sont pas un postulat de la foi. Elles sont un constat de la réalité. Réalité culturelle, tant nos artistes et nos artisans ont puisé leur inspiration dans l’univers de Noël. Réalité sociale également, avec cette fête du rassemblement par excellence où se tissent, dans l’unité des familles, l’unité nationale et la grande unité de la grande famille humaine. »

2. Parce que la crèche a la puissance iconique d'une longue tradition.
Selon le psychanalyste Jacques Arènes, interviewé par Jean Mercier dans le dernier numéro de La Vie, l’émotion du « Touche pas à ma crèche » s’explique par la puissance iconique de cette longue tradition : « Les militants laïques sont dérangés par cette image de la Sainte Famille qui sanctifie un modèle idéal. Ils en font de l’idéologie, alors que le Français moyen est touché par ce symbole à un niveau très profond, qui est le désir d’enfant.

Noël reste, même dans un monde déchristianisé, le symbole de la seule utopie qui reste, une fois que les utopies politiques et économiques ont disparu : celle d’avoir un enfant… Quand les gens racontent la naissance de leur enfant, ils parlent de quelque chose qui est sacré.

L’enfant est devenu “la” valeur par excellence, le refuge ultime de l’innocence, même si c’est un fantasme. Là où, jadis, le crime impardonnable était le parricide, maintenant c’est la pédophilie. Le petit Jésus sur sa paille signifie donc que l’enfant est celui qui apporte le salut dans un monde désenchanté, ce que disait la philosophe Hannah Arendt en affirmant que toute naissance est le renouvellement du monde. » Cela ne fait donc plus de doute : les laïcistes ont sous-estimé la capacité du petit Jésus à faire de la résistance dans le subconscient sociétal.

3. Parce que ce n'est pas un symbole culturel
« (...) Dans toute cette histoire, c’est le juge administratif qui a raison, estime François Miclo sur le site Tak. Il ne fait qu’appliquer la loi de Séparation. Mieux encore : il restitue le catholicisme dans ses droits. En expulsant les crèches des locaux administratifs où certains édiles croient bon les exposer, le juge administratif aura plus fait pour la foi en Jésus-Christ que tous ceux qui s’érigent en défenseurs intransigeants de l’identité chrétienne de la France. Cela mérite quelques mots d’explication.

Que nous dit une crèche ? Elle nous dit que Dieu s’est fait homme et qu’il est venu habiter parmi nous. Elle remplit, au sens où l’entend Jean-Luc Marion, une fonction icônique : elle renvoie celui qui la regarde et la vénère au mystère de l’Incarnation. Elle est une théologie, à elle seule. Si, maintenant, l’on prétend, comme le font certains, que la représentation de la Nativité n’est pas « cultuelle », mais « culturelle », alors l’icône n’est plus qu’une idole. Et voilà que les chantres des « racines chrétiennes de la France » se transforment soudain en ce qu’ils exècrent : des adorateurs du veau d’or…

J'aurais du dire double fête religieuse à la mairie.

La crêche = la naissance du Christ

Après Bezier, Paris :

Roger Cukierman a participé, dimanche 21 décembre 2014 au Champ de Mars, à un allumage des bougies de Hanuka organisé par le mouvement Loubavitch, en présence de la Maire de Paris, Anne Hidalgo, de Jean Daubigny, Préfet de Région, du Grand Rabbin de France Haim Korsia, du Président du Consistoire Joel Mergui et du président du FSJU Ariel Goldmann.

http://www.crif.org/fr/lecrifenaction/a ... mars/53680

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"Paris vaut bien une messe"