Le plus grand subterfuge des athées.

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Bragon

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Le plus grand subterfuge des athées.

Ecrit le 15 déc.14, 22:46

Message par Bragon »

Le plus grand tour de passe-passe auquel ont recours les athées est d’affirmer qu’il n’y a point de surnaturel, que tout est naturel, donc émanant de la nature et non de Dieu.
Le naturel étant supposé provenir de la nature et la nature ce qui produit le naturel, l’affaire se trouve ainsi entendu, le cercle fermé et Dieu exclu de facto.
:o
Pour encore mieux brouiller la vue des pauvres croyants, ils arguent que tout ce qui était considéré surnaturel a fini, sous la poussée de la science, par passer dans le champ du naturel et que plus la science avance plus le surnaturel s’explique et Donc Dieu recule.
On l’a compris, Dieu est supposé être l’Être surnaturel qui produit le surnaturel.
:o
Tel est le subterfuge des athées, une entourloupe terrible au point que quasiment tous les croyants se sont laissés abusés par ce tour de passe-passe. C’est pourquoi on les voit chercher partout du surnaturel censé prouver Dieu, qui en parlant de spiritisme, qui en parlant de synchronicité etc.
:o
Après ce préambule, disséquons maintenant le mensonge.
Il faut d’abord savoir que le surnaturel n’existe pas. Il n’existe pas d’entité surnaturelle, comme il existe un Bragon réel appelé Bragon. Ce qui existe, c’est uniquement le mot (pas le phénomène), un mot de création humaine pour désigner un phénomène naturel non encore compris par l’homme. Il n’existe donc et il ne peut donc exister que des phénomènes naturels et C’EST-CE QUE DIEU A CRÉÉ, et Dieu ne peut créer que le naturel. C’est là que réside la tromperie des athées qui voudraient en quelque sorte que Dieu pour être Dieu doit créer ce qui ne peut se créer, ce que Dieu ne peut et ne doit créer. C’est donc là un sophisme excluant à sa base même Dieu. Partant de là, on comprend que la plus grande ânerie des athées consiste à dire que c’est la matière qui a le pouvoir de s’auto-organiser. Et le pouvoir d’organisation de Dieu alors, il est supposé se manifester où ? :evil:
:o
Ce qui vient d’être dit peut être transposé mot pour mot pour le hasard. Il n’existe pas une entité qui s’appelle hasard, comme il existe un Bragon réel appelé Bragon. Ce qui existe c’est uniquement le mot (pas le phénomène), un mot de création humaine pour désigner un phénomène naturel dont on ne connait pas la cause, soit parce que nous n’avons pas encore pu la déceler, soit parce qu’il s’agit d’un faisceau de micro-causes difficilement identifiables. Le hasard donc n’existe pas, n’est pas une entité qui pourrait agir, influer ou réaliser quoi que ce soit. C'est Dieu qui crée.
:o
C'est Dieu qui crée, et Dieu crée sans plan préétabli, la question de savoir donc si l'essence a précédé l'existence ou non est donc invalide, un anthropomorphisme stupide.
:o

Boemboy

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Re: Le plus grand subterfuge des athées.

Ecrit le 15 déc.14, 23:55

Message par Boemboy »

Dieu est-il un élément de la nature ?

vic

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Re: Le plus grand subterfuge des athées.

Ecrit le 16 déc.14, 05:35

Message par vic »

Bragon a dit :Le hasard donc n’existe pas, n’est pas une entité qui pourrait agir, influer ou réaliser quoi que ce soit. C'est Dieu qui crée.
Le hasard n'est pas la désorganisation , le hasard n'a aucune raison de préférer l'ordre que le désordre .
Marre de répéter la même chose , les croyants veulent faire passer le hasard pour une image qu'on lui colle et qu'il n'est pas .
Dans la religion chrétienne il est dit "je suis l'apha et l'oméga" , et le hasard contient les deux sans avoir besoin de dieu , l'ordre et le désordre, l'alpha et l'oméga .
Ben si le hasard contient tous les principes organisateurs , les scientifiques le savent très bien . :wink:
Qui a crée dieu alors si tout principe organisateur a besoin d'être crée ?
Bragon a dit :Ce qui existe c’est uniquement le mot (pas le phénomène), un mot de création humaine pour désigner un phénomène naturel dont on ne connait pas la cause, soit parce que nous n’avons pas encore pu la déceler, soit parce qu’il s’agit d’un faisceau de micro-causes difficilement identifiables
Aucun mystère, c'est parce que toute cause dépend d'une autre cause dans une chaine interdépendante , il n'est donc pas possible d'identifier un début et une fin à cette chaine interdépendante c'est tout , c'est ce que prône la science .les causes sont co-émergeante , il n'y a pas de système vertical avec un être supérieur au dessus .
Modifié en dernier par vic le 16 déc.14, 05:47, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Le plus grand subterfuge des athées.

Ecrit le 16 déc.14, 05:40

Message par Bragon »

Boemboy a écrit :Dieu est-il un élément de la nature ?
Toute Sa pensée est en la nature, et Il n'est que Pensée, sans se réduire à la nature ni en être un élément, ni en être tributaire.
Dieu est Pensée, pas pensée spéculative comme les mystificateurs athées veulent nous le faire croire pour ensuite Le détruire facilement, mais pensée spontanée. C'est à dire qu'Il ne crée pas selon un modèle préétabli. Il lui suffit de vouloir.
:o
Je répète encore, de façon directe ou indirecte, les athées exigent de trouver du surnaturel, que Dieu crée du surnaturel pour admettre que Dieu existe. Or, comme nous l'avons montré plus haut, le " surnaturel " n'est qu'un mot, pas un objet, une entité. Ce qui revient à dire que exiger du surnaturel c'est exiger qu'il n'y ait rien, c'est à dire exiger que Dieu ne crée rien pour être reconnu. On voit là tout le paradoxe et le sophisme diabolique des athées.
:o

vic

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Re: Le plus grand subterfuge des athées.

Ecrit le 16 déc.14, 06:04

Message par vic »

Bragon a dit :Or, comme nous l'avons montré plus haut, le " surnaturel " n'est qu'un mot, pas un objet, une entité

Dieu est vide de sens parce qu'il les contient tous .
Bragon a dit :C'est Dieu qui crée, et Dieu crée sans plan préétabli
Comme le hasard oui .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

Boemboy

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Re: Le plus grand subterfuge des athées.

Ecrit le 16 déc.14, 09:21

Message par Boemboy »

Bragon a écrit : Toute Sa pensée est en la nature, et Il n'est que Pensée, sans se réduire à la nature ni en être un élément, ni en être tributaire.
Dieu est Pensée, pas pensée spéculative comme les mystificateurs athées veulent nous le faire croire pour ensuite Le détruire facilement, mais pensée spontanée. C'est à dire qu'Il ne crée pas selon un modèle préétabli. Il lui suffit de vouloir.
:o

Existe-t-il de la pensée en dehors du cerveau humain ? N'est-elle pas un produit du cerveau ?

Je répète encore, de façon directe ou indirecte, les athées exigent de trouver du surnaturel, que Dieu crée du surnaturel pour admettre que Dieu existe.

Je ne fais pas partie de ces athées-là. Rien ne saurait me faire admettre l'existence de Dieu.

Or, comme nous l'avons montré plus haut, le " surnaturel " n'est qu'un mot, pas un objet, une entité. Ce qui revient à dire que exiger du surnaturel c'est exiger qu'il n'y ait rien, c'est à dire exiger que Dieu ne crée rien pour être reconnu. On voit là tout le paradoxe et le sophisme diabolique des athées.

je vois là tes contorsions intellectuelles à base de logique bragonesque...
:o

Bragon

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Re: Le plus grand subterfuge des athées.

Ecrit le 16 déc.14, 10:19

Message par Bragon »

Boemboy a écrit : Existe-t-il de la pensée en dehors du cerveau humain ? N'est-elle pas un produit du cerveau ?
je vois là tes contorsions intellectuelles à base de logique bragonesque...
:o
[/quote]
Voilà donc, d'après toi, l'homme partie intégrante, partie prenante et produit de l'Univers....qui serait en même temps étranger à l'Univers, indépendant de l'Univers, possédant des attributs et capable de pensée.....que ne possèderait pas l'Univers.
L'homme serait un être venu de l'extérieur pour observer de l'extérieur et étudier de l'intérieur l'Univers....exactement comme s'il était un dieu mais pour nier Dieu.
La Pensée est en dehors de l'homme, elle se manifeste dans les lois qui régissent l'Univers, leur stabilité, leur régularité, leur créativité. Ce n'est pas l'homme qui incorpore sa pensée à l'Univers, c'est lui qui tire sa pensée de l'Univers.
Je connais vos manoeuvres.
Quand vous voyez les prodiges de Dieu dans sa création, vous dites que c'est un miracle de la nature.
Quand vous voyez de l'esprit, de la pensée, vous dites que seul l'homme en possède. C'est qui cet homme ?

Veloth

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Re: Le plus grand subterfuge des athées.

Ecrit le 17 déc.14, 01:54

Message par Veloth »

Bragon a écrit :Voilà donc, d'après toi, l'homme partie intégrante, partie prenante et produit de l'Univers....qui serait en même temps étranger à l'Univers, indépendant de l'Univers, possédant des attributs et capable de pensée.....que ne possèderait pas l'Univers. Quoi ? Pourquoi étranger à l'univers ?
L'homme serait un être venu de l'extérieur pour observer de l'extérieur et étudier de l'intérieur l'Univers....exactement comme s'il était un dieu mais pour nier Dieu. Encore : quoi ?
La Pensée est en dehors de l'homme, elle se manifeste dans les lois qui régissent l'Univers, leur stabilité, leur régularité, leur créativité. Ce n'est pas l'homme qui incorpore sa pensée à l'Univers, c'est lui qui tire sa pensée de l'Univers. C'est assez imagé, limite mystique, mais bon, pourquoi pas ?
Je connais vos manoeuvres. On dirait que non.
Quand vous voyez les prodiges de Dieu dans sa création, vous dites que c'est un miracle de la nature. Pas un miracle.
Quand vous voyez de l'esprit, de la pensée, vous dites que seul l'homme en possède. Je ne sais pas si je parle au nom de tous, mais quant à moi-même, c'est faux. L'homme n'est pas le seul à penser (encore faudrait-il définir « pensée »). C'est qui cet homme ?
Les mots s'arrêtent à ALMSIVI.
(Je sais, ça n'a aucun rapport, mais c'est foutrement classe !)

Boemboy

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Re: Le plus grand subterfuge des athées.

Ecrit le 17 déc.14, 03:21

Message par Boemboy »

Bragon a écrit :
La Pensée est en dehors de l'homme, elle se manifeste dans les lois qui régissent l'Univers, leur stabilité, leur régularité, leur créativité. Ce n'est pas l'homme qui incorpore sa pensée à l'Univers, c'est lui qui tire sa pensée de l'Univers.

Les lois qui régissent l'univers sont des expressions humaines pour décrire des propriétés des composants de l'univers. Ces propriétés ne sont pas de la pensée mais des réalités concrètes. Appellerais-tu pensée dans l'univers ces réalités sur lesquelles l'homme a plaqué les résultats de ses pensées ?

Je connais vos manoeuvres.
Quand vous voyez les prodiges de Dieu dans sa création, vous dites que c'est un miracle de la nature.

Je dis que ce sont des merveilles naturelles.

Quand vous voyez de l'esprit, de la pensée, vous dites que seul l'homme en possède. C'est qui cet homme ?

Cet homme c'est l'homme: cet animal qui a développé une puissance de pensée lui permettant d'analyser les phénomènes de la nature, de les représenter mentalement, d'en maîtriser certains,...Actuellement il tente d'analyser grâce à sa pensée le fonctionnement de cette pensée elle-même, de comprendre comment les composantes physiques du cerveau créent de la pensée dans le cerveau.

7 archange

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Re: Le plus grand subterfuge des athées.

Ecrit le 17 déc.14, 05:17

Message par 7 archange »

Bragon a écrit :Or, comme nous l'avons montré plus haut, le " surnaturel " n'est qu'un mot, pas un objet, une entité.
Un athée qui entend dire que le surnaturel existe et ne bouge pas.
Un athée qui sait que l'existence du surnaturel neutraliserait sa mécréance, mais contre toute attente se contente de ses convictions et de ses préjugés.
Un athée qui sait que Dieu serait aussi visible que le soleil si le surnaturel est avéré, que cet athée sachant tout cela ne simule aucun geste pour avoir la certitude de detenir la vérité est trèèès grave ! Cet athée l'ignore peut-être mais il amasse du charbon ardent sur sa tête et à la dernière heure, il sera coupable d'ignorance et d'immobilisme.
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.

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Re: Le plus grand subterfuge des athées.

Ecrit le 17 déc.14, 05:41

Message par vic »

7 archange a dit :Un athée qui sait que Dieu serait aussi visible que le soleil si le surnaturel est avéré, que cet athée sachant tout cela ne simule aucun geste pour avoir la certitude de detenir la vérité est trèèès grave ! Cet athée l'ignore peut-être mais il amasse du charbon ardent sur sa tête et à la dernière heure, il sera coupable d'ignorance et d'immobilisme.

Je ne vois toujours pas pourquoi tu fais une relation directe en un dieu créationniste de ta religion et le surnaturel , ce sont "tes convictions" mais le surnaturel ne prouverait pas que ton dieu est au centre de notre existence .
"Surnaturel" c'est très flou comme concept de toutes façons .
Ca pourrait même être tout le contraire , des techniques surnaturelles tu en as plein dans le bouddhisme Tibétain (vajrayana tantrique) et les bouddhistes Tibétains ne croient pas en la création ni en dieu , donc tu vois , ton observation c'est manqué . :mrgreen:
Il faudrait peut être que les religions chrétiennes , musulmanes arrêtent de penser qu'elles sont le centre de l'univers et du monde et qu'elles détiennent la vérité unique , des vérités il y en a plein sur le surnaturel .
Mais peut être que rien n'est surnaturel , ce qui est surnaturel c'est ce qu'on ne parvient pas encore à expliquer à notre échelle sans doute . :wink:
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Le plus grand subterfuge des athées.

Ecrit le 17 déc.14, 09:37

Message par ChristianK »

Bragon a écrit :Le plus grand tour de passe-passe auquel ont recours les athées est d’affirmer qu’il n’y a point de surnaturel, que tout est naturel, donc émanant de la nature et non de Dieu.
Le naturel étant supposé provenir de la nature et la nature ce qui produit le naturel, l’affaire se trouve ainsi entendu, le cercle fermé et Dieu exclu de facto.
:o
Pour encore mieux brouiller la vue des pauvres croyants, ils arguent que tout ce qui était considéré surnaturel a fini, sous la poussée de la science, par passer dans le champ du naturel et que plus la science avance plus le surnaturel s’explique et Donc Dieu recule.
On l’a compris, Dieu est supposé être l’Être surnaturel qui produit le surnaturel.

:o
Il y a quelques confusions ici. le mot surmaturel du 2e parag n' a pas le même sens qu'au premier parag.
1e parag: surnaturel = transcendant
2e parag: surnaturel = hors des lois de la nature ( ou au dessus d'elles)

Le premier sens concerne un type d'existence, le second un type d'événement.

Tout est naturel est effectiement une pétition de principe, elle est simplement l'affirmation gratuite que le transcendant n'existe pas.
Le recul des événement surnaturels (si on veut, des miracles) ne concerne pas l'être de Dieu, mais les croyances des hommes concernant le type d'action que Dieu est censé faire. Que telle croyance recule est simplement un argument généalogique et n'a pas plus de valeur intrinsèque que ce type d'argument ad hominem (p.ex. l'argument nietzschéen: la croyance en Dieu vient de la peur - so what? ma croyance en la gravité vient de ce que j'ai peur de tomber...)
《10,000 difficultés ne font pas un seul doute》(Newman)
《J’ai toujours regardé l’athéisme comme le plus grand égarement de la raison》 (Voltaire , 1766)

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Re: Le plus grand subterfuge des athées.

Ecrit le 18 déc.14, 01:59

Message par vic »

christian k a dit: Le recul des événement surnaturels (si on veut, des miracles) ne concerne pas l'être de Dieu, mais les croyances des hommes concernant le type d'action que Dieu est censé faire.
Ben non justement les bouddhistes Tibétains pratiquent des techniques ésotériques ayant une puissance très profonde au niveau de l'énergie et ne croient pas en dieu .
Si vous pouviez arrêter un peu de placer tout l'idée du surnaturel uniquement à travers le filtre de votre religion , vous seriez un peu moins auto centré sur vos vérités pré fabriquées christian .
Dieu n'est pas au centre du principe du surnaturel pour toutes les religions , ce dont vous nous parlez ce sont " vos croyances" qui penchent pour un dieu à l'origine du surnaturel nuance , votre vérité n'est pas universellement partagée .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Le plus grand subterfuge des athées.

Ecrit le 18 déc.14, 02:33

Message par 7 archange »

Vic a écrit : Ben non justement les bouddhistes Tibétains pratiquent des techniques ésotériques ayant une puissance très profonde au niveau de l'énergie et ne croient pas en dieu .
Tu es l'athée le plus proche de Dieu dans ce forum, mais tu es bloqué par tes croyances bouddhistes.
Tu as une longueur d'avance sur tous les athées du forum. Tu sais que le surnaturel existe , Tu sais qu'il existe des êtres spirituels mais tu es persuadé qu'ils n'ont pas été créés parce que selon tes croyances ils existent de toute éternité. :o :o
Vic a écrit : votre vérité n'est pas universellement partagée .
Tes vérités bouddhistes sont-elles universellement partagées ?
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.

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Re: Le plus grand subterfuge des athées.

Ecrit le 18 déc.14, 03:25

Message par vic »

7 archange a dit :Tu es l'athée le plus proche de Dieu dans ce forum, mais tu es bloqué par tes croyances bouddhistes.
Tu as une longueur d'avance sur tous les athées du forum. Tu sais que le surnaturel existe , Tu sais qu'il existe des êtres spirituels mais tu es persuadé qu'ils n'ont pas été créés parce que selon tes croyances ils existent de toute éternité.
Non, je suis bouddhiste et les bouddhistes ne sont pas "éternalistes", j'ai mis une citation du Maitre bouddhiste Nagarjuna .

" Etre ou éternalisme , néant ou nihilisme , le sage se tient donc ni dans l'être ni dans le néant" .(Nagarjuna traité de la voie médiane).
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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