Religions du monde :: forum religion

Bragon a dit :Le hasard donc n’existe pas, n’est pas une entité qui pourrait agir, influer ou réaliser quoi que ce soit. C'est Dieu qui crée.

Bragon a dit :Ce qui existe c’est uniquement le mot (pas le phénomène), un mot de création humaine pour désigner un phénomène naturel dont on ne connait pas la cause, soit parce que nous n’avons pas encore pu la déceler, soit parce qu’il s’agit d’un faisceau de micro-causes difficilement identifiables

Boemboy a écrit :Dieu est-il un élément de la nature ?

Bragon a dit :Or, comme nous l'avons montré plus haut, le " surnaturel " n'est qu'un mot, pas un objet, une entité

Bragon a dit :C'est Dieu qui crée, et Dieu crée sans plan préétabli

Bragon a écrit : Toute Sa pensée est en la nature, et Il n'est que Pensée, sans se réduire à la nature ni en être un élément, ni en être tributaire.
Dieu est Pensée, pas pensée spéculative comme les mystificateurs athées veulent nous le faire croire pour ensuite Le détruire facilement, mais pensée spontanée. C'est à dire qu'Il ne crée pas selon un modèle préétabli. Il lui suffit de vouloir.


Existe-t-il de la pensée en dehors du cerveau humain ? N'est-elle pas un produit du cerveau ?

Je répète encore, de façon directe ou indirecte, les athées exigent de trouver du surnaturel, que Dieu crée du surnaturel pour admettre que Dieu existe.

Je ne fais pas partie de ces athées-là. Rien ne saurait me faire admettre l'existence de Dieu.

Or, comme nous l'avons montré plus haut, le " surnaturel " n'est qu'un mot, pas un objet, une entité. Ce qui revient à dire que exiger du surnaturel c'est exiger qu'il n'y ait rien, c'est à dire exiger que Dieu ne crée rien pour être reconnu. On voit là tout le paradoxe et le sophisme diabolique des athées.

je vois là tes contorsions intellectuelles à base de logique bragonesque...

Boemboy a écrit : Existe-t-il de la pensée en dehors du cerveau humain ? N'est-elle pas un produit du cerveau ?
je vois là tes contorsions intellectuelles à base de logique bragonesque...

Bragon a écrit :Voilà donc, d'après toi, l'homme partie intégrante, partie prenante et produit de l'Univers....qui serait en même temps étranger à l'Univers, indépendant de l'Univers, possédant des attributs et capable de pensée.....que ne possèderait pas l'Univers. Quoi ? Pourquoi étranger à l'univers ?
L'homme serait un être venu de l'extérieur pour observer de l'extérieur et étudier de l'intérieur l'Univers....exactement comme s'il était un dieu mais pour nier Dieu. Encore : quoi ?
La Pensée est en dehors de l'homme, elle se manifeste dans les lois qui régissent l'Univers, leur stabilité, leur régularité, leur créativité. Ce n'est pas l'homme qui incorpore sa pensée à l'Univers, c'est lui qui tire sa pensée de l'Univers. C'est assez imagé, limite mystique, mais bon, pourquoi pas ?
Je connais vos manoeuvres. On dirait que non.
Quand vous voyez les prodiges de Dieu dans sa création, vous dites que c'est un miracle de la nature. Pas un miracle.
Quand vous voyez de l'esprit, de la pensée, vous dites que seul l'homme en possède. Je ne sais pas si je parle au nom de tous, mais quant à moi-même, c'est faux. L'homme n'est pas le seul à penser (encore faudrait-il définir « pensée »). C'est qui cet homme ?

Bragon a écrit :
La Pensée est en dehors de l'homme, elle se manifeste dans les lois qui régissent l'Univers, leur stabilité, leur régularité, leur créativité. Ce n'est pas l'homme qui incorpore sa pensée à l'Univers, c'est lui qui tire sa pensée de l'Univers.

Les lois qui régissent l'univers sont des expressions humaines pour décrire des propriétés des composants de l'univers. Ces propriétés ne sont pas de la pensée mais des réalités concrètes. Appellerais-tu pensée dans l'univers ces réalités sur lesquelles l'homme a plaqué les résultats de ses pensées ?

Je connais vos manoeuvres.
Quand vous voyez les prodiges de Dieu dans sa création, vous dites que c'est un miracle de la nature.

Je dis que ce sont des merveilles naturelles.

Quand vous voyez de l'esprit, de la pensée, vous dites que seul l'homme en possède. C'est qui cet homme ?

Cet homme c'est l'homme: cet animal qui a développé une puissance de pensée lui permettant d'analyser les phénomènes de la nature, de les représenter mentalement, d'en maîtriser certains,...Actuellement il tente d'analyser grâce à sa pensée le fonctionnement de cette pensée elle-même, de comprendre comment les composantes physiques du cerveau créent de la pensée dans le cerveau.

Bragon a écrit :Or, comme nous l'avons montré plus haut, le " surnaturel " n'est qu'un mot, pas un objet, une entité.

7 archange a dit :Un athée qui sait que Dieu serait aussi visible que le soleil si le surnaturel est avéré, que cet athée sachant tout cela ne simule aucun geste pour avoir la certitude de detenir la vérité est trèèès grave ! Cet athée l'ignore peut-être mais il amasse du charbon ardent sur sa tête et à la dernière heure, il sera coupable d'ignorance et d'immobilisme.

Bragon a écrit :Le plus grand tour de passe-passe auquel ont recours les athées est d’affirmer qu’il n’y a point de surnaturel, que tout est naturel, donc émanant de la nature et non de Dieu.
Le naturel étant supposé provenir de la nature et la nature ce qui produit le naturel, l’affaire se trouve ainsi entendu, le cercle fermé et Dieu exclu de facto.

Pour encore mieux brouiller la vue des pauvres croyants, ils arguent que tout ce qui était considéré surnaturel a fini, sous la poussée de la science, par passer dans le champ du naturel et que plus la science avance plus le surnaturel s’explique et Donc Dieu recule.
On l’a compris, Dieu est supposé être l’Être surnaturel qui produit le surnaturel.

christian k a dit: Le recul des événement surnaturels (si on veut, des miracles) ne concerne pas l'être de Dieu, mais les croyances des hommes concernant le type d'action que Dieu est censé faire.

Vic a écrit : Ben non justement les bouddhistes Tibétains pratiquent des techniques ésotériques ayant une puissance très profonde au niveau de l'énergie et ne croient pas en dieu .

Vic a écrit : votre vérité n'est pas universellement partagée .

7 archange a dit :Tu es l'athée le plus proche de Dieu dans ce forum, mais tu es bloqué par tes croyances bouddhistes.
Tu as une longueur d'avance sur tous les athées du forum. Tu sais que le surnaturel existe , Tu sais qu'il existe des êtres spirituels mais tu es persuadé qu'ils n'ont pas été créés parce que selon tes croyances ils existent de toute éternité.