Religions du monde :: forum religion

Bonjour à tous.

Dans le sujet « Le Dieu triangle » moi et un croyant Baha'ie ( David ) avons commencé un échange sur notre foi respective. David me dit que même s’il est de foi Bahaïste, il est aussi Catholique. Effectivement c’est une caractéristique de cette religion que d’être ouverte à toute religion. Alors pour être dans le sujet je crée ici un espace d’échange respectueuse, de la foi de chacun. La question que je me pose — et qui devrait être le fil conducteur de ce fil — c’est :

Est-il vraiment possible d’être catholique sinon chrétien et Bahaïste en même temps ?

C’est pour cela que je ferai bien des comparaisons pour faire ressortir ce que nous avons en commun, mais aussi ce qui nous distinct l’un de l’autre.

Puisque David se dit Catholique je ne craindrai pas de faire ressortir aussi ce qui caractérise la foi Catholique. C’est dans cet esprit que je souhaite que nous approfondissions notre propre foi, mais aussi autant faire ce peu, celle de l’autre.

J’ai retranscris mes trois dernières lettres du fil « Le Dieu triangle », qui s’insèrent plutôt bien ici dans ce fil.

Maintenant David nous pourrons poursuivre notre fraternel échange.

Paix et joie, en la naissance de notre Seigneur Jésus !

Bonjour Indian.

Indian a écrit : « Jésus (son messager divin qui est aussi LUI, Dieu, et Fils) et l'esprit saint (l'epsrit de Die, s Gloire, sa Puissance, sa chaleur, ses rayons qui éclaire et investis...) »

Jésus est plus qu’un messager, c’est LE message de Dieu : la Parole de Dieu ! En réalité c’est Dieu en la personne du Fils ! Dieu ne parle pas par Jésus, mais c’est Dieu qui nous parle lui-même !!! Pour nous dire cela Jésus dit :

« Moi et le Père nous sommes un. » Jn 10, 30

« Philippe lui dit: "Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit." Jésus lui dit: "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire: Montre-nous le Père !? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: mais le Père demeurant en moi fait ses œuvres. Croyez-m'en ! Je suis dans le Père et le Père est en moi. »
Jn 14, 8-11

Ici il faut comprendre que le Père et le Fils sont un, en la divinité, mais distincte dans la personne. Le Fils est tout et a tout ce qu’a le Père, sauf d’être Père ! Vis et versa. Toute la divinité du Pères est en Jésus. Mais il faut préciser que par son incarnation et sa condition humaine — hormis le péché — n’est pas au même niveau que le Père. Par exemple : Le Fils incarné à pu être fouetté et crucifié, alors que cela est absolument impossible pour le Père.

Finalement pour les chrétiens, Jésus c’est « Dieu/Fils » fait chaire, pour porter nos pécher et nous sauvé ! Dieu lui-même en Jésus les a porté.

Indian a écrit : « Dans la foi bahie??
pourquoi ne pourrait-on pas parler de trinité sous ce même concept?
Dieu, son messgaer divin et la Gloire de DIeu qu'il l'a investis »

Question très intéressante !

Alors comparons Jésus le Verbe fait chaire avec Bahāʾ-Allāh le messager « divin » :

1- N’oubliez pas que dans le concept de la trinité nous devons trouver 3 personnes distinctes mais égales ( ici il est question d’un triangle équilatéral ).

2- L’une des 3 personnes, le Fils — de par la propre volonté de Dieu — a voulu pour le salut de l’humanité prendre chaire humaine.

Maintenant :

1- Dans la foi Bahie, Bahāʾ-Allāh le messager « divin », à ma connaissance n’est pas de nature divine, mais plutôt uniquement humain.

2- À ma connaissance Bahāʾ-Allāh, n’est pas Dieu incarnée, Dieu fait chair, mais Jésus lui est Dieu fait chair pour nous sauver.

3- Pour ce qui est de « la gloire de Dieu » elle fut — j’imagine —un don accordé à Bahāʾ-Allāh. Mais cette « gloire de Dieu », est plutôt comme une grâce reçue, qu’une divinisation de Bahāʾ-Allāh.

Dans le Bahaïsme je ne crois pas qu’il puisse être question de véritable Trinité, car en Dieu il n’y a qu’une seule personne ( si j’ai bien compris ! ).

--- > Alors que pensez vous de tout ceci ?

J’espère ne pas avoir été trop compliqué. Si on prend le temps de me lire ça devrait aller.

Voilà !

Dieu vous bénisse.

Ps. C’est ma première avec un partisan de la foi Bahie et c’est un plaisir !

Bonjour David.

Indian a écrit : « Mais JE suis catholique!!!
Mais aussi Bahai!!!
Si vous saviez comme l'un n'empêche pas l'autre... bien au contraire.. c'est un ET la'utre..
DIEU!!! UNIQUE!!! »

Oui, j’avais oublié dans mes lectures que l’un n’empêchait pas l’autre.
Mais dans la perspective chrétienne, notre foi est complète et s’auto suffit amplement !

Le concile Vatican II dans les années 60 nous rappelle notre ligne de conduite dans ce domaine. Après avoir fait ressortir les aspects positifs de chaque grande religion, le document conciliaire poursuit :

« L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient et propose, cependant reflètent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes. Toutefois, elle annonce, et elle est tenue d’annoncer sans cesse, le Christ qui est « la voie, la vérité et la vie » (Jn 14, 6), dans lequel les hommes doivent trouver la plénitude de la vie religieuse et dans lequel Dieu s’est réconcilié toutes choses. » Vatican II, dans Nostra Aetate

Pour vous dire vrai David — et puisque vous êtes Catholique — je me demande bien ce qui manque à notre foi, puisqu’avec Jésus qui est LA voie, LA vérité et la Vie, nous avons la plénitude de la vérité ! Jésus ne nous a t-il pas dit :

« "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi. »

Bien sûr je veux pas dire que beaucoup de prophètes de diverses religions n’ont pas su nous présenter Dieu de façon positive, mais avec Jésus, c’est Dieu lui-même qui se révèle par le Fils de Dieu, fait homme !

Le Bab et Bahāʾ-Allāh ont pu recevoir des enseignements divins et parler au nom de Dieu, mais Jésus lui, est l’enseignement de Dieu, il est la Parole de Dieu — le Verbe fait chair — car en Jésus c’est Dieu qui parle !

Ainsi, si j’ai à choisir entre la foi Baha’ie et notre Seigneur Jésus-Christ, je choisirai non pas le porteur d’un enseignement divin tel que Bahāʾ-Allāh, mais plutôt, La Parole de Dieu elle-même faite chair en Jésus ! Vous voyez la différence ?

Si Jésus a dit être la porte — et non l’une des divers portes — qui conduite à Dieu, comment pourrait-on se fier pleinement à Bab qui se prétendit ( de par la signification de son nom ) être la porte ? Jésus ne nous a t-il pas dit :

« Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et sortira, et trouvera un pâturage. » Jn 10, 9

et

« Car il n'y a pas sous le ciel d'autre nom donné aux hommes, par lequel nous devions être sauvés." » Ac 4, 12

Et ce nom ce n’est pas celui de Bab ou celui de Bahāʾ-Allāh, mais plutôt celui de Jésus-Christ ! Bien sûr David en écrivant cela ne veux aucunement dévaloriser ce qu’on pu faire de bien c’est hommes, en quelques sorte inspirées par Dieu, mais seulement faire la différence.

Vous savez Jésus est beaucoup qu’un Grand Éducateur — comme le dit le Bahaïsme — mais il est Dieu fait chair, en cela le christianisme se distinct énormément ( pour ne pas dire infiniment ) de tout autre religion.

Mais alors, que nous manque t’il que le Bahaïsme peut nous apporter en plus ? Je me le demande bien…

Indian a écrit : « Et Ô que je vous lis avec attention!!!
Toute mon attention... »

Hé bien merci ! J’espère ne pas manquer à la charité, qui est si importante pour Jésus. Je veux dire l’amour agapès.

Indian a écrit : « Mon ami Bertrand...
Mais JE suis catholique!!! »

Mon ami et surtout mon frère Catholique, j’espère avoir été respectueux de votre nouvelle foi auquel vous vous êtes associée plus ou moins récemment. Je souhaite seulement faire plus de lumière à propos de votre foi de baptême. Je pense qu’il est primordiale avant tout d’approfondir sa foi de naissance, avant d’adhérer à une autre et ce dans le but de savoir si ont a réellement à y gager. Mais avant tout je ne voudrais pas toucher à votre liberté qui si précieuse. C’est la liberté des enfants de Dieu, car en Jésus nous le sommes vraiment !

Indian a écrit : « Si vous désirez en savoir plus sur la foi Bahaiue... je ne sais pas tout mais je découvre

C’est une occasion pour moi de faire la comparaison, pour faire ressortir ce à quoi chacun croit.

Merci de me faire revisiter ce que je sais et crois... »

Bienvenue mon frère ! Mais je veux avant tout vous faire revisiter et approfondir votre foi de baptême.

Indian a écrit : « ''Bertrand du Quebec''?? du ou de ??

Du Québec, dans le sens que je vis dans la province du Québec et non dans la ville de Québec.
Plus particulièrement dans la région de l’Abitibi qui est env. à 500 km au nord de Montréal !

Moi c'est ''l'Indian de'' ... »

Si j’ai bien compris vous vous appelé David et vous êtes de quelle Pays ?

Voilà David !

Que Jésus, le Christ notre Seigneur vous bénisse, ainsi que votre famille.

Bonjour David.

Excusez la longueur de ma lettre et cette manie de tout commenter, ce que je juge important de faire. Je suis une personne minutieuse et étant un professeur, j’ai cette pousser intérieur d’expliquer et de faire comprendre. Déformation professionnel oblige !

Indian a écrit : « Intéressant et sage propos vous avez... Votre courtoisie et votre plus grand respect mérite que je le souligne!!! »

Merci. J’en rends pleinement grâce à Dieu.

Indian a écrit : « À la question, que manque t'il dans la foi chrétienne??
Je dirai rien. Tout y est ... Tout ce qui devait, qui a dû et qui a pu et qui a voulu... être dit... a été dit... »

Oui vous avez raison. Maintenant, il reste le plus difficile — si je puis dire — c’est de vivre l’Évangile, de le faire sien, et ça c’est le « programme » de toute une vie ! Mais avec la grâce de Dieu, nous cheminons en nous configurant toujours plus au Christ Jésus.
C’est pour cela que l’Évangile et les écrits des saints apôtres me suffisent amplement.

Indian a écrit : « Mais pourquoi arrêter avec tout ca... J'allais dire avec ''juste'' cela ... mais cet ave tout ca .. »

Peut-être n’avez vous pas encore saisis toutes la profondeur et l’importance du Verbe de Dieu fait chair. De toute façon moi-même je ne suis pas mieux ! Mais pour vous le dire, le Christ Jésus est la plénitude de l’Amour de la Miséricorde et de la Tendresse de Dieu ! Pour moi rien de pet dépasser la plénitude que le Jésus nous a apportée.

Alors pour reprendre ce que vous dites je dirais que pour ma part je m’arrête à cela et avec juste cela !

Indian a écrit : « Dieu... est encore capable d'encore bien plus grand... l'établissement de son Royaume... ''ici et la bas''... Nous aurons encore besoin de LUI... IL doit nous donner encore un coup de pouce... Si nous voulons LA PLUS GRANDE PAIX... »

David avec l’Évangiles et les saints écrits de ses apôtres incluant bien sûr l’Ancien Testament, nous avons tout. Il nous reste maintenant à vivre ce tout !

Nous avons ce coup de pouce — et plus encore ! — que Jésus le Ressuscité nous donne hebdomadairement et c’est l’eucharistie !!! Il se donne lui-même à « manger » lors de la communion eucharistique. Il se produit là une chose qui est inimaginable et pourtant qui est réelle ! C’est-ce que nous appelons la présence réelle en l’hostie. Jésus se donne durant cette rencontre intime d’une façon des plus particulières ! Pour vous en convaincre écoutez ce que Jésus en dit :

« Moi, je suis le pain vivant, descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra pour toujours. Et le pain que je donnerai, c’est ma chair pour la vie du monde."
Les Juifs alors se mirent à discuter fort entre eux; ils disaient: "Comment celui-là peut-il nous donner sa chair à manger?"
Alors Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l’homme et ne buvez son sang, vous n’aurez pas la vie en vous.
Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour.
Car ma chair est vraiment une nourriture et mon sang vraiment une boisson.
Qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi et moi en lui.
De même que le Père, qui est vivant, m’a envoyé et que je vis par le Père, de même celui qui me mange, lui aussi vivra par moi.
Voici le pain descendu du ciel; il n’est pas comme celui qu’ont mangé les pères et ils sont morts; qui mange ce pain vivra pour toujours." » Jn 6, 51-58

Cette communion avec Jésus ressuscité David est tellement intime que nous vivons durant ce moment privilégie de la vie même du Père et ce par le Fils qui se donne en nourriture de vie éternelle ! Jésus demeure en nous et nous en lui ! Que peut-on désirer de plus !

Indian a écrit : « Pourquoi vouloir tat choisir entre Dieu et Dieu... Pourquoi vouloir Choisir entre Dieu qui est Unique?
Comment faire choisir si il n'y a pas de choix »

Vous avez raison. C’est pour cela que Dieu Père, Fils et Esprit-Saint ne peuvent être que le seul et unique choix ! Cette Trinité de personne en un seul Dieu est le fruit de l’être de Dieu qui n’est qu’amour et l’amour ne peut être réel que si elle se donne et que si elle se reçoit. Le Père et le Fils au cœur de la Trinité vivre cela et le lien d’amour qui les unit c’est le Saint-Esprit !

Indian a écrit : « Comme vous semblez savoir, Baha'u'llah a le même plus grand respect que vous, que moi... de Jésus... et même plus.
Il est de SON rang... DU PLUS HAUT RANG... UNE porte sous un AUTRE jour, mais la même porte du même passage... »

David je ne voudrais pas vous blesser et je sais que Bahāʾ-Allāh est digne de respect autant qu’il peut l’être, mais on ne peut pas le mettre sur le même pied que Jésus : le Christ, le Verbe fait chair pour notre salut !!!

On peut certes avoir une grande admiration et même vénération pour Bahāʾ-Allāh, mais il n’est qu’un homme, aussi grand soit-il. Avec Jésus c’est complètement autre chose. Nous sommes à un autre niveau, même HORS RANG, car nous sommes avec Jésus-Christ au niveau de Dieu !!!

Petite parenthèse : Je sais en ce moment que les « anti-Trinitaire » ou « anti-divinité de Jésus » doivent grincer des dents — et plus encore — mais c’est-ce que croit le christianisme historique, ne serait-ce que même avant le concile de Nicée en l’an 325 !!! C’est comme ça …

Indian a écrit : « Ne reconnaissons nous pas le soleil d'hier comme étant le même qu'aujourd'hui...et de demain... Alors qu'hier nous aurions dit... qu'il est le soleil de ce jour... »

Mais Jésus le Christ notre Seigneur est toujours là et ce même après son ascension au ciel pour retourner auprès de son Père, mais cette fois-ci en amenant l’humain au cœur même de la Trinité !!! Oui le Christ notre « Soleil » est toujours le même présent avec nous : hier, comme aujourd’hui et comme demain. Ne nous a-t-il pas dit :

« Et moi, je suis avec vous TOUS LES JOURS jusqu’à la fin des temps." » Mt 28, 20

Et cette présence de Jésus ressuscité nous pouvons la vivre d’une façon plus particulière par la communion eucharistique !

Indian a écrit : « Quant au Bab... la Porte... il est aussi, il apporta également SA religion, LA religion de Dieu... et l'annonciateur , tel Jean-Baptiste le fut à sa manière pour le Christ Jésus. »

Nous voilà ici je crois au cœur du Bahaïsme. Le Bab et Bahāʾ-Allāh ont apporté beaucoup non pas au Christianisme — qui à la plénitude de la vérité — mais à l’Islam ! Je crois que spécifiquement pour l’Islam Dieu y a jouer un rôle et ce « pour amener la tolérance, la douceur et même semble t’il l’émancipation de la femme » et ce par l’entremise de Bab. « Bahāʾ-Allāh s’éloignant de plus en plus de l’Islam, propagea les enseignement de Bab et créa par un syncrétisme des anciennes croyances une religion universelle de paix et de fraternité. » En bleu entre guillemet, c’est issue de mon dictionnaire des religions.

Il apporta certes SA religion mais spécifiquement pour l’Islam. Pour ce qui est du Christianisme tout est accomplit et le Saint- Esprit nous conduit dans la vérité tout entière. Jésus nous le dit en ces termes :

« Mais quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous guidera dans la vérité tout entière; » Jn 16, 13

Cette guidance n’est pas finit car elle se prolonge toujours pour préciser des points de doctrines.
Ici nous avons une action particulière qui est issu spécifiquement de la « 3e personne » de la Trinité.

Indian a écrit : « Jésus dans toute sa Splendeur d'éducateur divin... WOW... quel enseignement magistral qui traversa le temps »

Mais Jésus est beaucoup plus que cela ! Maintenant je crois que vous savez pourquoi !

Indian a écrit : « Il est fait de chair... car Dieu sait l'Être de cette manière, le eut, se révélé en se ''manifestant'' de la sorte... »

N’oubliez pas que pour nous Catholique Jésus est le Verbe, Dieu fait chair pour notre salut. Il est certes pleinement homme, mais aussi pleinement Dieu ( autant que sa condition humaine le permet). Je vous rappel un donnée très importante de notre foi Catholique et même chez un grand nombre de mes frères Protestants qui définit exactement ce qu’est Jésus pour nous :

«Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles: il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré, NON PAS CRÉÉ, de MÊME NATURE QUE LE PÈRE; et par lui tout a été fait. … » Dans le crédo de Nicée-Constantinople.

Indian a écrit : « Ce que le message de Dieu apporte, ce que la ''Gloire de Dieu'' Baha'u'llah révèle, ce sont ses enseignement, sa bonne nouvelle.
Celle d'un exhortation ''d'unir l'humanité dans toute sa diversité''. Telle est la plus grande révélation de Dieu de ce nouvel ère. telle est la foi bahaie. »

Le Verbe de Dieu en Jésus et par sa rédemption est venue accomplir tout cela bien avant la venue de Bab et de Bahāʾ-Allāh. Mais spécifiquement pour l’Islam oui ils ont apporté beaucoup. Mais malheureusement peut ont choisie des les suivent. 7 millions de membre sur plus de 1 milliard de Musulmans c’est trop peu malheureusement … Mais c’est déjà ça de prit !

Indian a écrit : « Nul croyant, Nul musulman, nul Chrétien, nul Juif, nul homme ne trouvera une contradiction entre les enseignements et les valeurs prôné par Baha'u'llah et celle de Dieu, Allah ou Yahvé, peut importe le nom que l'on veut ou ne veut pas LUI donner. »

Et s’il y avait des contradictions avec l’enseignement de Jésus, qu’arriverait-il ?

Indian a écrit : « La foin Bahaie donne plus... parce que simplement elle est comme ce cours collégial suivant notre magnifique est plus parfait parcours au secondaire... Il ouvre sur plus, sur la suite de l'établissement du Royaume de Dieu... le même que nous a laissé entrevoir Jésus par son don... Son plus grand DON à LUI. »

L’Islam avait et a encore — je crois — besoin de ce cours collégiale, mais pour ce qui est du Christianisme nous avons eut et avons encore un « cours unique » comprenant : le primaire, le secondaire, le collégiale, l’universitaire, la maîtrise et le doctorat ! Maintenant il nous reste à vivre ces différents « niveaux enseignements » chacun selon nos talents, que Jésus nous a confiés et nous demande de faire fructifier !

Indian a écrit : « Nous sommes un peu ''Dieu'' en de dans de nous... nous sommes capable de si bonne coches et de si splendide choses quand nous mettons les autres au centre de nos vie!!! telle est la foi de mon Baptême...

Pour être juste David nous sommes plutôt appelés à participé à la nature divine nature de Dieu. Nous seront au ciel dieu en quelques sorte de par la participation de sa nature mais jamais Dieu de par notre propre nature. Vis-à-vis Dieu nous seront toujours sa créature tout come les nages le sont. S. Pierre nous informe de cela en quelque sorte :

« Par elles, les précieuses, les plus grandes promesses nous ont été données, afin que vous deveniez ainsi participants de la divine nature, vous étant arrachés à la corruption qui est dans le monde, dans la convoitise. » 2P 1,4

et de celle de ma reconnaissance de Baha'u'llah comme reflétant comme un nouveau miroir de ce jour, parfaitement poli, tout la lumière du Soleil qu'est Dieu. »

Mais seul Jésus le Fils de Dieu incarné celui qui a vu le Père parce qu’il vient d’auprès de Dieu ( Jn 6,46 ) peut refléter la lumière du Soleil qu’est Dieu et plus encore :

« Il est l’Image du Dieu invisible, … » Colossiens ,15

Pour que Baha'u'llah puisse vraiment refléter « comme un nouveau miroir de ce jour, parfaitement poli, tout la lumière du Soleil qu'est Dieu », il lui faudrait — comme Jésus le Verbe de Dieu incarné — venir lui aussi d’auprès de Dieu, mais ce n’est pas le cas, car Jésus est le Fils unique de Dieu, l’unique engendré éternel de Dieu. Il n’y en a pas d’autres.

Avec Jésus pas besoin de miroir car il dit à son apôtre Philippe :

« Jésus lui dit: "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe? Qui m’a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire: "Montre-nous le Père !" ? » Jn 14, 9

Indian a écrit : « Si le concile de Vatican II a su dire si bon... il m'apparait clair, voir une ''preuve'', que la révélation de Baha'u'llah est en plein marche Telle est exactement Sa volonté, celle de Dieu. »

Il me semble que la volonté de Dieu pour l’Islam, ce fut la venu de Baha'u'llah pour adoucir et rendre plus humain — si je puis dire — une religion qui était trop dur pour ces adhérents. Je crois que ce fut exactement la volonté de Dieu, Sa volonté.

Indian a écrit : « Moi je suis de la grande ''région 03... »

D’accord je saisie.

« Région 09... J'y serai...tout le temps des Fêtes (belle famille)...aux alentours d'AmosCou... à ''À Moscou'' comme je dis tellement c'est loin »

D’accord je saisie pour « A Moscou », mais c’est plutôt la région 08. C’est tellement loin ? Non, non ce n’est pas loin ! C’est plutôt la 09 qui est tellement loin ! Je blague.

Indian a écrit : « Mes ami m'appelle ''David, L'Indian qui aime bien aller jouer dans le bois''...et trouver dans la nature toutes toutes toutes les prouesses de Dieu! »

Il ne vous appel pas plutôt Daniel Boune ( émission télé des années 70 au Québec ). Avant d’être enseignant j’étais en géophysique et j’ai suivit un cours Garde forestier mesureur à « A Moscou » ! Mais ma conversion à ma foi de baptême ma amené dans l’enseignement en « Enseignement religieux Catholique » au secondaire pendant 20 ans. Maintenant depuis 7 ans je suis prof. d’Éthique et Culture religieuse pour des ados de 12 à 17 ans.

Voilà pour cette trop longue lettre !

Sur ce,
Je vous souhaite de découvrir toujours plus Jésus le Christ notre ben aimé Seigneur Dieu d’Amour de Tendresse et de Miséricorde.

Qu’il vous bénisse profondément ainsi que votre épouse et vos enfants si vous en avez.
Pour ma part, j’ai le grand privilège d’en avoir cinq.

Bon matin mon ami Bertrand du Québec,
Excellente initiative que celle là. Merci

Je me permetterai de faire un mini-précision.
Quand au nom que les Bahais utilisent normalement pour ''nommer'' leur foi... la foi Bahaie.
Le terme Bahaisme ne semble pas être tres tres utilisé ....par les ''autres'' peut être...mais pas par les quelques Bahais que je connaisse.

Je me devrai aussi dans ce contexte préciser deux petites choses.
Uno, je ne suis pas encore ''déclaré'' officiellement Bahai au sens ou il est possible de le faire par les voies ''offcielle et de donner son nom pour compilation dans un registre national je crois.
Je ne suis donc pas '' baptisé'' Bahai. Cette notion de Bapteme n'existe pas dans la foi Bahia.
La déclaration de foi, si je peux l'appeler ainsi... Elle est plutot remplacée par une simple déclaration à ses amis, parents et ou autre membres de la commuanuté selon le choix de l'individu, de sa foi.
Point important, il est souhaité que les jeunes puisse le faire à partir de l'âge de seixe (16) seulement, afin de leur donner réellement ce choix personnel.
Toute notion de ''convaincre''... de prosélytisme, même chez ses propres enfants est donc ''interdit''.

Secondo, Je ne connais pas tout. Je n'ai pas tout lu. Je suis ''débutant si on veut... Bahai novice, un ''beginner''
Encore beaucoup de croute à manger pour devenir in ''P'tit Joe connaissant''... encore plus pour être à la hauteur d'homme et d'âme dont j'aimerais ëtre

Bon j'ai lu plusieurs ouvrages importants de cette foi, dont en premierlieu, celui qui m'a ouvert les yeux disons :
LA FOI BAHA'IE, L'émergence d'une religion mondiale, Par William S. Hatcher (prof de maths à L'U Laval,décédé récemment je crois) et J. Douglas Martin ( que je ne conanis pas).
Bon intro pour le néphyte que j'étais...et suis...
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm


Aussi les deux Livres qui semblent les pièces maitresse:
Kitab-I-Aqdas
Testament de Bahaullah

Et peut être une dizaine voir un quinzaine d'autre (je ne les compte plus désolé:lol: )
provenant de ce site ''reconnu'':
http://www.bahai-biblio.org/biblio-doc.htm

Par contre les textes que j'adore le plus consulter est:
''Les lecons de St-Jean-D'Acre...
http://www.religare.org/unity-mba.htm
Disponible vers le milieu de la page (autre site ''Reconnu'': religare.org)
Court mais surtout surprenant et facinant... surtout pour le catholqiue que je suis...
Textes terre à terre... parfois trop au gout de celui qui voudrait voir plus de mystique


Tout cela pour dire... que je ne voudrais pas sortir ici des extraits hors contexte pour présenter mon opinion, ni tenter moi-même d'interpréter à ma guide quelconque extraits que ce soit, et prétendre conanite le sens vértbale d'une phrase ou d'un mot sans l'ensemble de l'ouvre en support... Trop faciel de jouer sur les mots...

Par contre, Il me fera le plus grand des plaisirse que nous discutions ensemeble de n'importe quel d'entre eux .
Avec tout respect et l'ouverture que nous avons eux jusqu'a présent... ca risque d'être d'un plair fou et d'être fort agraébale et intéressant.

Alors... Par quoi commencons nous, mon très cher ami de La bitte à Tibi!!!
AH!!! Cette contrée nordique et lointaine comptant tant de bonne personnes... j'y serai dès demain pour le temsp des Fêtes..

Amitié sincère..

David

Vous,vous égarer, pourquoi vous dites que Dieu est le fils ? Il n'est pas ecrit sa dans la parole de Dieu !!
Prétendre que le père est le même que celui qui a été crucifié, c'est complètement absurde. Et sur quoi ce base t-on pour dire sa ??

Bonjour Mormon.

[EDIT] LE forum "Débats chrétiens" est réservé au dialogue entre chrétiens. Par conséquent, votre information sur votre religion baha'i ne doit pas se faire ici, mais dans la section "autres religions"...

Modérateur : Mormon

Zut alors ! Juste après avoir crée mon nouveau sujet, je viens de lire votre note !
Alors, je referai ce sujet dans la section « autres religions », si c’est ce qu’il faut faire.

Puis après, on pourra effacer ce sujet ici.

J'ai mis mon mots...mes premiers...
créé rapidement le sujet dans autre religions


David

Giova a écrit :Vous,vous égarer, pourquoi vous dites que Dieu est le fils ? Il n'est pas ecrit sa dans la parole de Dieu !!
Prétendre que le père est le même que celui qui a été crucifié, c'est complètement absurde. Et sur quoi ce base t-on pour dire sa ??

Bonjour Giova,
Est-ce que ce message m'est adressé?
Merci

David

Giova a écrit :Vous,vous égarer, pourquoi vous dites que Dieu est le fils ? Il n'est pas ecrit sa dans la parole de Dieu !!
Prétendre que le père est le même que celui qui a été crucifié, c'est complètement absurde. Et sur quoi ce base t-on pour dire sa ??

Qu'est-il écrit dans la Bible, La Parole de Dieu...
plutot...qu'a dit Jesus? à son propre sujet et sur celui de son Père?

DAvid

Bonjour David.

Alors nous allons poursuivre notre passionnant échange dans un sujet spécifique qui est maintenant le nôtre. Reste à voir si nous devrons déménager notre sujet dans la section « Les autres religions ».

Idéalement ce que j’aimerais c’est que ce fil en entier soit déplacé dans la section « Autres religions ». Alors c’est à suivre …

En attendant nous poursuivrons ici — si vous permettez — pour garder notre historique.

Indian a écrit : « Alors... Par quoi commencons nous, mon très cher ami de La bitte à Tibi!!!
AH!!!

Hé bien tout est en bas ! Excusez mon mode interrogatoire à la « SQ » lors d’une enquête policière ! hahahah C’est seulement David pour mieux comprendre votre démarche spirituelle.

Cette contrée nordique et lointaine comptant tant de bonne personnes... j'y serai dès demain pour le temsp des Fêtes..

Vous me répondrai selon vos disponibilités vues que vous serez en visite.

Indian a écrit : « Je me permetterai de faire un mini-précision.
Quand au nom que les Bahais utilisent normalement pour ''nommer'' leur foi... la foi Bahaie. »

Je vous avoue que j’ai de la difficulté pour trouver la meilleur orthographe parce quelle n’est pas uniforme sur le Web.

Je vois souvent l’appellation de la foi Baha’ie < ---- écrit de cette manière, c’est ok ?

Indian a écrit : « Le terme Bahaisme ne semble pas être tres tres utilisé ....par les ''autres'' peut être...mais pas par les quelques Bahais que je connaisse. »

Je pourrais parler de mouvement Baha’ie au lieu du Bahaïsme.

Indian a écrit : « … , je ne suis pas encore ''déclaré'' officiellement Bahai au sens ou il est possible de le faire par les voies ''offcielle et de donner son nom pour compilation dans un registre national je crois. »

Comment cela se fait-il par la voie officielle ? Y a-t-il un texte précis à professer ?

Indian a écrit : « Je ne suis donc pas '' baptisé'' Bahai. Cette notion de Bapteme n'existe pas dans la foi Bahia.

Ok.

La déclaration de foi, si je peux l'appeler ainsi... Elle est plutot remplacée par une simple déclaration à ses amis, parents et ou autre membres de la commuanuté selon le choix de l'individu, de sa foi. »

En quoi consiste au juste cette déclaration ? Est-il possible de la retrouver au complet dans un quelconque écrit que l’on pourrait retrouver sur le Web ?

Indian a écrit : « Encore beaucoup de croute à manger pour devenir in ''P'tit Joe connaissant''... encore plus pour être à la hauteur d'homme et d'âme dont j'aimerais ëtre »

À la hauteur d’homme et d’âme, comme qui en particulier ?

Pour ma part, j’ai une formation de l’université Laval en théologie Catholique et en catéchèse, pour exercer la profession d’enseignant au secondaire. Mais l’une de mes meilleurs formations — auto-formation — est celle que j’ai acquise au cours de mes douze dernières années et ce par ma participation sur quelques forums Protestant de tendance Évangélique. J’ai eut une longue occasion d’approfondir ma propre foi et ce par l’étude de la Bible, mais aussi de l’incontournable histoire de l’Église, en passant par la théologie, l’exégèse et la patrologie.

Je ne suis peut-être pas un « Ptit Jos connaissant », mais je me débrouille pas mal bien en toutes ses matières. Comme de raison il me reste encore énormément à approfondir …

Indian a écrit : « Bon j'ai lu plusieurs ouvrages importants de cette foi, dont en premierlieu, celui qui m'a ouvert les yeux disons :
LA FOI BAHA'IE, L'émergence d'une religion mondiale, …
Bon intro pour le néphyte que j'étais...et suis... »

Je serais bien intéressé de savoir de quelle façon ce livre vous a ouvert les yeux ?

Vous dites que tout en étant Baha’ie vous êtes Catholique.

Mais qu’est-ce pour vous qu’être Catholique ? Qui est Jésus pour vous au juste ?

Indian a écrit : « Par contre les textes que j'adore le plus consulter est:
''Les lecons de St-Jean-D'Acre...
Court mais surtout surprenant et facinant... surtout pour le catholqiue que je suis...

Je serais curieux de savoir brièvement ce que vous avez trouvé de surprenant et de fascinant dans ce livre ?

J’ai même lu ce livre mais particulièrement les parties touchant au christianisme. C’est intéressant et subtile …

Textes terre à terre... parfois trop au gout de celui qui voudrait voir plus de mystique »

Pour ce qui est de voir plus de mystique, vous savez probablement que notre Église Catholique comporte de très grand mystique, dont Saint Jean de la croix et Sainte Thérèse d’Avila entre autres. Vous avez sûrement entendu parler de Sainte Thérèse de l’Enfant Jésus qui fut à sa façon une mystique et qui nous présenta le cœur amoureux de Jésus ! C’est un des plus beaux joyaux que Dieu a façonné ! Sa spiritualité a épaté et touché une multitude de croyants en recherche d’une vie intime avec Dieu.

Indian a écrit : « Par contre, Il me fera le plus grand des plaisirse que nous discutions ensemeble de n'importe quel d'entre eux .
Avec tout respect et l'ouverture que nous avons eux jusqu'a présent... ca risque d'être d'un plair fou et d'être fort agraébale et intéressant. »

Oui bien sûr ! Mais mon objectif — pour vous dire vrai — est que je me demande s’il est possible d’être Catholique et de foi Baha’ie en même temps.

Indian a écrit : « Amitié sincère..

David »

Oui amitié sincère, et en Jésus notre divin Sauveur ( Jésus = Dieu sauve ) que nous accueillerons en nos cœurs à Noël, en se souvenant de sa naissance et en célébrant un des plus grands mystères du Christianisme !

Dieu vous bénisse mon frère, ainsi que votre famille.

Bon matin Bertrand,
Salutations a tous les tiens en ce temps de Fetes.

La foi Bahaie.
C'est comme cela que je l'écris


La seule déclaration a laquelle j'ai assistée fut celle de 2 jeunes filles, amies de la mienne.
Un genre de 5 a 7 avec leur parents, grands parents, amis. Un goûté échangé. Des textes quelles avaient choisies. Chacun y allant de son mot. Une chanson en guide de prière accompagné du père à la guitare. Des réjouissances.
Très simple. Très vrai. J'en fut le premier fort agréable surpris. Un bon moment, même si je ne connaissais pas grand monde, sauf quelques visages et personnes qui m'avaient été présenté une fois auparavant.

Ma conjointe (depuis 25 ans ), s'est déclarée ''Bahaie'' sans moi. Il ya 2-3 ans je crois. Elle avait dit '' voila, je suis bahaie, je le sais, je le veux...'' ou quelques choses du genre semble t'il.
Moi je le ferais probablement autour d'un bon repas avec les miens. Simplement... comme mon mariage Catholique...
Nan!!! Mon mariage ce fut tout un party d'amis et de famille... une noce bien arrosée dans un camp de vacances ou tous y couchaient

Jesus est toujours le meme pour moi. Celui de ma catéchèse au primaire, à l'école québécoise des années 80. Fils de Dieu. Bonne Nouvelle, Don de sa vie, ressurection pour nous... Dieu, son pere. Notre pere. Celui de l'Église catholique que je fréquenterai encore, apres demain. Ou quand ma conjointe continue d'y chanter le dimanche de temps en temps avec son trio d'amies. Ou à Pâques parfois. Trop rarement pour le reste.

Le dieu et le Jesus du Bapteme de mes trois enfants.
La communion, ce temps de méditation intérieure avec en soi une symbolique tangible de Dieu et Je sus que l'on met en nous. Ce temps ou je retrouve chaque fois ma mere decédée trop jeune...en pensé.

L'enseignement. Les enseignements de Jesus, ceux de Dieu sont les memes.... que ceux de Dieu...
Pas different...
Bahaullah enseigne, uniquement en plus, les leçons de notre temps. Celles qui ne pouvaient être révélées avant, car nous ne pouvions... ni celles des prochaines révélation de Dieu... que nous ne pouvons comprendre aujourd'hui.

L'unité du monde....

Simple exemple... La Genese... en 7 jours x 24 hrs... aujourd'hui, avec ce que l'on sait, nous savons reconnaître le sens de cette histoire de la création et de l'évolution.
Adam, Êve, , le serpent, la pomme... bon OK.. je comprends aussi, les sens derrière cette fabuleuse allégorie... bien, mal, tentation, homme...

À Abraham, à Moise, par Jesus, par Bouddha, par Zoroastre, par Muhammed... et par Bahaulla... Dieu se révéle, explique chaque fois un peu plus de la nature de l'homme, de l'humanité, de notre destin, de la volonté de Dieu


Etre Bahai...c'est aussi reconnaître Dieu Unique. comme bine d'autres...
Reconnaitre que Dieu, Il nous enseigne qui nous sommes et ce que nous devons devenir.. par plusieurs manières, par plusieurs messagers, par plusieurs Prophète, par son Fils, pas les anges, par des Illuminations, par des hommes et des femmes qui se tournent vers lui à 100% et deviennent des modèles et exemples a suivre...
Ganhdi, Mere Theresa... et tous les milliers de ceux-la que je ne connais pas. ici et ailleurs..partout sur la plante

Etre Humai, Bahai aussi, Catholique aussi...

Je ne sais pas si j'ai répondu adéquatement ou si tu comprends mes mots..
si c'est pas le cas ,laisse savoir... je revisiterai
A plus
Amitié et partage en ces Temps

David