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concepts matérialistes et spiritualistes: un concept sur les concepts


Salut

j'ai lu avec grand interêt ce fil là http://digression.forum-actif.net/t1025 ... cept#20888

ceci dit je suis très accaparé avec mes maths et ces questions là me passent par dessus la tête : les maths ça me "bouffe" toute ma pensée si celle-ci est très poussée et ça m'empêche de lire les grands comme Nietzsche , Kant , etc... et surtout réfléchir en lisant : donc me concentrer sur autre chose que les maths

la pensée de cette chose constituant pour moi une pensée parasite

Alors plutôt que de poluer ce fil là-bas en parlant de choses que je ne connais pas

je poste ici ce que je pense à mon idée personnelle sur la notion de concept

je met ça en italique pour signifier que c'est selon ce que j'en pense (et sous toute réserve)

il existe deux règles fondamentales qui régit tout concept
il existe deux grandes catégories de concepts
il existe cinq types de concepts

en ce qui concerne les types de concepts

1)le type: concept dogmatique
est dit concept dogmatique tout sujet d'un texte (texte décrivant ce sujet) par lequel l'existence de ce sujet n'est possible que uniquement par la description qu'on en donne dans ce texte sans faire appel ni à un autre concept dogmatique ni à un autre concept théorique (voir définition)
exemple : le concept d'ensemble (dans la théorie de Zermelo est un concept dogmatique)

2)le type : concept théorique
est dit concept théorique tout sujet d'un texte par lequel l'existence de ce sujet est possible grâce (et uniquement seulement) à l'existence d'un concept dogmatique et qui n'est pas lui même ce concept là
exemple : le concept d'inclusion (dans la théorie de Zermelo est un concept théorique qui doit son existence et uniquement qu'à l'existence du concept d'ensemble)

3)le type : le concept descriptif
est dit concept descriptif se dit du "texte" (on parle de l'information brute (signifiant) -dans le sens de Shannon et non dans ce qu'elle signifie -) décrivant au minimum l'expression exacte d'un concept et qui n'est pas lui même ce concept là
on parle alors de concept descriptif d'un concept
ce concept descriptif est lui même un concept dogmatique ou théorique

4)le type : le concept linguistique
est dit concept linguistique se dit du système "linguistique" A par lequel est construit un concept descriptif d'un concept B et tel que ce systeme constitue lui même un concept dogmatique ou un concept théorique independant de l'existence du concept B
et tel que aussi ce concept B est independant de l'existence du concept "linguistique" A
on parle alors de concept linguistique d'un concept B

5)le type : le concept transcendental
est dit concept transcendental se dit du système "linguistique" A par lequel est construit un concept descriptif d'un concept B et tel que ce systeme constitue lui même un concept théorique de l'existence du concept B ou bien alors tel que aussi ce concept B est dependant de l'existence du concept "linguistique" A
on parle alors de concept transcendental d'un concept B

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Règles fondamentales des concepts

1)tout concept dogmatique ou théorique possède un descriptif

2)tout concept ne possédant pas de concept linguistique possède pour descriptif une information équivallente à un nombre de Chaitin


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tous ces types de concepts sont

soit des concepts materialistes:
un concept est dit matérialiste si son descriptif peut se construire par un concept linguitistique

soit des concepts spiritualistes:
un concept est dit spiritualiste si son descriptif ne peut pas se construire par un concept linguitistique


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conséquence (bien que je ne le démontre pas ci-dessous)

les objets mathématiques sont des concepts spiritualistes et non matérialistes

Salut ! alors afin d'éviter le hors sujet je répond ici à ce que dit Kaboo sur ce fil là http://www.forum-religion.org/general/l ... ml#p823803

kaboo a écrit :
Oui, le flocon de Koch c'est du fractal. Incroyable ce que peut faire la nature.

@+

oui mais voilà la nature n'a rien à voir dans cette histoire

le flocon de Kosh est un objet mathématique donc n'a rien a voir avec la nature

comme tout objet mathématique il s'agit d'un concept spiritualiste comme je le dit plus haut

sinon pour un ensemble non dénombrable de courbes fractales voir le lien ici http://www.maths-forum.com/ensemble-non ... 161153.php (le flocon de Kosh correspond soit à la suite infinie dénombrable (3,3,3, ...) soit à la suite infinie dénombrable (-3,-3,-3,...) indifféremment l'une ou l'autre

ici en prenant pour repere le repere canonique définit par l'axe des abscisses horizontal et l'axe des ordonnés vertical

le point A de cette image de position (0,0)

le flocon défini ici correspond à la suite (3,3,3, ...) du lien précédent

sinon à part ça il faut savoir tout de même que tout ensemble infini n'est pas forcément non dénombrable:

pour les infinis dénombrables voir ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Ensemble_d%C3%A9nombrable

pour les infinis non dénombrables voir ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Ensemble_i ... 9nombrable