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Péché originel - concept faux !!

Ce qui est surprenant est que cette doctrine du péché originel n’a aucun fondement ni dans la genèse qui relate l’histoire d’Adam et Eve ni dans les enseignements de jésus ; mais surprenant encore le fait jésus nie cette fausse doctrine inventé plus tard par Augustin !!

Voici les preuves que jésus nie cette fausse doctrine !

Preuve 1 :

Jésus dit : Matthieu (18 3- 4) :

« Je vous le dis en vérité ; si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants ; vous n’entrez pas dans les royaumes des cieux. C’est pourquoi ; quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans les royaumes de des cieux. »

Selon jésus dans ce verset ; les petits enfants sont sans péché or les chrétiens nous disent
Les hommes en fait naissent naturellement pécheurs !!
Qui croire jésus ou ceux qui suivent l’enseignement d’Augustin ( les chrétiens égarés) ??
Avant de passer à d’autres preuves ; j’attends de vous une réponse claire et justifiée ??

Le péché originel d'Adam et Ève a apporté la mort dans le monde, Jésus "le dernier Adam" a racheté ce péché.

Jésus n'a jamais nié le péché originel ou dit que c'était une invention humaine.

Arlitto 1 a écrit :

Le péché originel d'Adam et Ève a apporté la mort dans le monde, Jésus "le dernier Adam" a racheté ce péché.

Jésus n'a jamais nié le péché originel ou dit que c'était une invention humaine.

je ne t'ai pas demandé de m'expliquer la notion " du péché originel "; mais d'expliquer le paradoxe entre enseignements de jésus
et cette doctrine " du péché originel " inventée par Augustin ??

Il n'y a aucun paradoxe entre le péché originel et Jésus !.

doctrine " du péché originel " inventée par Augustin ??

Il faut commencer pas ne pas inventer une "doctrine" qu'aurait inventée un certain "Augustin".

L'histoire du péché originel se trouve dans la Torah Juive "Genèse de Moïse", et pas dans le N.T. CQFD.

Arlitto 1 a écrit :

Il n'y a aucun paradoxe entre le péché originel et Jésus !.

Selon jésus : les petits enfants sont sans péché ( voir verset de matt cité )
or les chrétiens nous disent :
Les hommes en fait naissent naturellement pécheurs !!
il y a paradoxe !!! les enfants naissent pécheurs au pas ??

si tu n'a pas compris c'est pas grave pour un chrétien !!
en effet toute votre dogme est basée sur des parodoxes !

Les enfants sont innocents, c'est à leur innocence que Jésus fait référence, mais, ils finissent par grandir et mourir.. Jésus ne dit pas que les enfants ne meurent pas, mais qu'ils sont sans malice.

si tu n'a pas compris c'est pas grave pour un chrétien !!
en effet toute votre dogme est basée sur des parodoxes !

De la part d'un "néo musulman" ça me fait rire au plus haut point.



Relis le Coran avec ses génies, ses ogres, ses houris vierges tous les matins en récompense et autres farfadets en tous genres, c'est digne d'un film de Simbad ou des mille et une nuits.

Arlitto 1 a écrit :

Les enfants sont innocents, c'est à leur innocence que Jésus fait référence, mais, ils finissent par grandir et mourir.. Jésus ne dit pas que les enfants ne meurent pas, mais qu'ils sont sans malice.

tu confirmes que les enfants sont innocents donc ils sont sans péché ??

Le péché dont parle la Bible, c'est celui qui a fait entrer la mort dans le monde, rien à voir avec les enfants qui sont innocents jusqu'au jour où ils ne le sont plus.

bahhous a écrit :Arlitto 1 a écrit :


tu confirmes que les enfants sont innocents donc ils sont sans péché ??

bonjour bahhous, évidemment les enfants sont innocents de tout ce que leurs parents ont pu faire avant eux et tout ce qu'eux les enfants n'ont pas encore fait, mais il est bien dit "il n'y a pas d'homme juste qui fasse toujours le bien et ne pèche" - proverbes 7:20

Que nous apprend la bible ? Elle nous apprend par exemple et ça on le vit que nous n'avons pas par nature le droit de retourner dans le paradis alors que nous nous n'avons pas désobéi à l'ordre de Dieu, ordre qu'il a donné au sujet de l'arbre dans le paradis. Dieu n'est pas injuste n'est-ce pas pour nous infligé une telle punition bien que nous naissons sans avoir rien fait de mal ?

C'est un gros problème avec les musulmans et peut-être que cela vient d'une mauvaise manière d'exposer la situation ? Vous semblez confondre naitre avec des péchés (ce qui n'est pas possible évidemment, donc sous ce rapport on nait pur) et être conçu dans le péché; et ce dernier point est souvent très mal compris de vous. Cela dit je ne suis pas certain que beaucoup aient bien présenté ce qu'il en était.

Pour faire clair : on n'hérite pas du péché d'Adam, Adam a désobéit, il a fauté c'est clair. Toutefois, son action et l'action de sa femme on provoqué en eux-même un grand bouleversement, un gigantesque changement d'état, de condition intérieure. Ils ont définitivement perdu une chose précieuse en eux-même et à la place ils ont reçu une chose très mauvaise. Et comme un leg cela fut transmis à membre de leur descendance, homme et femme. Et comme une dette dont tu dois t'acquitter avant de pouvoir hériter (retour au paradis et vie éternelle), il te faut payer, mais comment payer un tel prix ? Aucun humain ne le peut, l'humanité entière même n'a pas ce pouvoir.

De fait, comme dirait un hadith Satan frappe chaque être humain des deux côtés à sa conception. Satan désignant ici ce qui en nous-même s'oppose à la droiture juste du vrai Dieu; et fait que comme le dit Paul (oui je sais vous n'aimez pas Paul) "par un seul homme le péché est entré dans le monde et la mort s'est étendue à tous les homme parce que tous avaient péché".

Au final qu'est ce que le péché fondamentalement si c e n'est de dévier de ce qui est droit, de la justice de Dieu, de transgresser sa loi et ainsi d'amener sur soi-même la mort; et de fait le salaire que paie le péché (un peu comme si il était ton employeur, c'est rude n'es-ce pas ?) c'est la mort.


Donc bahhous, même si un enfant nait pur sous ce rapport parce que cet homme qui vient de naitre se montrera incapable dans sa vie de faire toujours le bien, même si il y met toutes ses forces, montrera qu'il a été conçu dans le péché (donc incapable de ne pas dévier de la droiture et de la justice au regard de Dieu); Et c'est à cela que Dieu a voulu remédier sur une base légale (j'insiste sur ce point) au moyen de Jésus Christ pour que l'homme puisse retourner dans le paradis et avoir la vie éternelle.

Selon jésus dans ce verset ; les petits enfants sont sans péché

Tu lis ça ou toi ?

Arlitto 1 a écrit :

Le péché dont parle la Bible, c'est celui qui a fait entrer la mort dans le monde, rien à voir avec les enfants qui sont innocents jusqu'au jour où ils ne le sont plus.

voici le verset de matt :

« Je vous le dis en vérité ; si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants ; vous n’entrez pas dans les royaumes des cieux. C’est pourquoi ; quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans les royaumes de des cieux. »

le verset dit : les enfants rentreront dans le royaume des cieux donc cela veut clairement que les enfants sont sans péché ??
est ce que tu nies cela ??

Arlitto 1 a écrit :Le péché dont parle la Bible, c'est celui qui a fait entrer la mort dans le monde, rien à voir avec les enfants qui sont innocents jusqu'au jour où ils ne le sont plus.

Très bien répondu, Arlitto.

Seul Adam et Eve sont responsables du péché originel : de l'entrée de la mort physique dans le monde.

ca veut pas dire qu'ils sont sans péché, il dit d’être humble comme ils le sont, que les plus petit seront les plus grand dans le royaume.