Religions du monde :: forum religion

Mon ami dan 26 écrivait ce court texte dans le cadre d'un autre fil.

Il m'a fait bien réfléchir par le bon sens qu'il proposait.
Ainsi:

Je ne comprends pas tout ce que tu essayes de dire , mais je peux t'assurer que les sciences (archéologie, paléonthologie, historiens, Astrophysicien, généticiens, etc etc ) ont démontré que le dieu anthropomorphique du théisme , ne pouvait en aucun cas exister .
Exemple tous (et je pèse mes mots , tous ) les spécialistes des religions, des cultes, des mythes et des dieux , démontrent que le monothéisme est la croyance imaginée par l'etre humain la plus tardivement, (ou ressente) 1700 ans avant JC, et que le monothéisme n'est que le résultat d'un cheminement religieux qui a évolué en même temps que l'être humain à évolué .
D'où ma conclusion qui consiste à penser que c'est bien l'etre humain qui a imaginé toutes ces , forces de la natures, divinités, fées, déesses, dieux , pour arriver à un seul dieu unique et omni tout .......tardivement .
il suffit de consulter tous les livres sur ces thèmes liés à l'histoire des religions dans le monde, depuis l'apparition de l'être humain sur notre planètes , pour le constater .
Un exemple rapide aucun archéologue préhistorique ne fait mention , allusion à un monothéisme anthropomorphique à cette période .


Fort intéressant point de vue, pour moi, amant de l'historie en générale, de la science en générale... et de tous ce qui fait du bon sens en générale.

Et de la Paléontho... nous avons de fichus de beaux sites ici...Miguasha, Mingan, Anticosti... pour en nommer que ceux la...

Pourrions nous tenter ici rapidement de mettre une année sur l'apparition de l'homme pourvu de ''conscience ''... à tous le moins de langage ... question que cet homme ait puis commencer à jaser de ce qu'il l'entoure avec son voisin...

Disons après les...''WWWeuh!!... Graargggkk!' '...
Quand il est entré en ''relation''... avec sa ''communauté...
Disons les premiers regroupements organisés??? Sans être de grandes civilisations fort développées.

tentativement ???

30 000?, 15 000? 10 000 ans, 6000?... -4 689 av JC? Un 14 octobre de pleine lune

Amicalement

David

Indian tu crois que ces peintres étaient primitifs autant qu'on le dit?


Ce sont les premiers fondateurs de la civilisation et de la culture. Ton balailama est un héritier...

Inti a écrit :Indian tu crois que ces peintres étaient primitifs autant qu'on le dit?

Ce sont les premiers fondateurs de la civilisation et de la culture. Ton balailama est un héritier...

Primitif?
Je ne le crois pas... sans les moyens que nous avons pour comprendre le monde...mais nullement primitif...

Comemnt pourrais-je me qualifier de primitif quand j'étais jeune?

Mon Jambalaya... héritier?...


Ce sont les premiers citoynes de cette civilisations et de cette culture...
Quels étaient leur valuers? Les regles de l'organisation de leur civilisation?
Culturellement.. Avaient-ils des codes d'éthiques? des regles morales?

J'imagien que oui... quand tu peux ''apprécier l'environnement qui t'entoure... ces peintures, ces peintres... j'imagine que la réflexion est ''avancée'' autant qu'elle le peut.

David

indian a écrit :Culturellement.. Avaient-ils des codes d'éthiques? des regles morales?

Tu vois bien qu'ils étaient dotés d'un pouvoir d'orientation, d'organisation, de réflexion et de création bien avant le monothéisme et qu'ils ont usé de leur facultés pour vivre et survivre. Confrontés tout comme nous à assurer leurs besoins matériels en cherchant les meilleures façons de les gérer...le naturel est spirituel et faillible.

Le peu d'humanisme qu'une culture peut receler comme principe supérieur est fondamentalement humain. Une culture sans origine humaine est un non sens.

Inti a écrit : Tu vois bien qu'ils étaient dotés d'un pouvoir d'orientation, d'organisation, de réflexion et de création bien avant le monothéisme et qu'ils ont usé de leur facultés pour vivre et survivre. Confrontés tout comme nous à assurer leurs besoins matériels en cherchant les meilleures façons de les gérer...le naturel est spirituel et faillible.

Le peu d'humanisme qu'une culture peut receler comme principe supérieur est fondamentalement humain. Une culture sans origine humaine est un non sens.

Ce ''pouvoir'' comme tu dis... bien sur qu'il existait avant Abraham et le monothesisme.....

Comment les premieres civilisations auraient pu simplemetn accepter ce simple concept d'un Dieu Unique...alors qu'ils vivaient sans grande connaissance, sans grande science... en ne pouvant qu'observer avec leur yeux...

indian a écrit :Comment les premieres civilisations auraient pu simplemetn accepter ce simple concept d'un Dieu Unique...alors qu'ils vivaient sans grande connaissance, sans grande science... en ne pouvant qu'observer avec leur yeux...

Là tu verses dans le gros préjugé. Et dieu n'a jamais été observé ni avec les yeux ni avec un instrument. Alors quel avantage crois-tu avoir sur un "primitif" d'autant plus que le monothéiste, le dieu unique, discrimine l'humanité entre musulmans, chrétiens, juifs...?

Inti a écrit :
Là tu verses dans le gros préjugé. Et dieu n'a jamais été observé ni avec les yeux ni avec un instrument. Alors quel avantage crois-tu avoir sur un "primitif" d'autant plus que le monothéiste, le dieu unique, discrimine l'humanité entre musulmans, chrétiens, juifs...?

Quels avantages j'ai aujourd'hui par rapport a ceux d'antan...mais tant de connaissance, tant de science.. pour mieux comprendre...

Prenons l'évolution, l'adaptation des especes... crois tu qu'il y a 5000 ans cela aurait fait du sens?

Darwin aurait bien été crucifié!!!

Parlons de préjugé... Dieu qui discrimine???
Dieu que nous n'Avons jamais vu qui discrimine... ne serait-pas plutot les hommes qui se préjugenets, se disciminent...??

David

indian a écrit : Quels avantages j'ai aujourd'hui par rapport a ceux d'antan...mais tant de connaissance, tant de science.. pour mieux comprendre...

Prenons l'évolution, l'adaptation des especes... crois tu qu'il y a 5000 ans cela aurait fait du sens?

Comment en être sûr? Examine la grotte de Lascaux ou de Chauvet...tu y verras des représentations naturelles, des scènes naturistes. Si tu veux voir des anges et des dieux tu devras aller dans les cathédrales et la chapelle sixtine bien postérieures au paléolithique.

Parlons de préjugé... Dieu qui discrimine???
Dieu que nous n'Avons jamais vu qui discrimine... ne serait-pas plutot les hommes qui se préjugenets, se disciminent...

Ce qui prouve que dieu est très subjectif.

Inti a écrit :[
Comment en être sûr? Examine la grotte de Lascaux ou de Chauvet...tu y verras des représentations naturelles, des scènes naturistes. Si tu veux voir des anges et des dieux tu devras aller dans les cathédrales et la chapelle sixtine bien postérieures au paléolithique.

Des anges dans des dessins de la nature???
Je ne vois que ce que ces hommes ont pu et su représenter de leur réalité...

Que vois-tu de plus?

indian a écrit :Que vois-tu de plus?

Qu'ils situaient le spirituel au sein de la nature pas dans le sexe des anges et leurs auréoles.

Inti a écrit : Qu'ils situaient le spirituel au sein de la nature pas dans le sexe des anges et leurs auréoles.

Mais c'est bien ca...excellent..

Ma spriritualité à moi a toujours été dans la nature..depuis ma plus tendre enfance...les joies de la foret...les étoiles, les rivieres, l,eau, la vie... grandiose tout de meme

je crois que je ferais de meme si j'étais dans une grotte..

Au lieu que ''simplement'' des chevaux, des motagnes, des fortes... je dessinerai la terre dans l'univers... et le plus microscopique élement de matiere connu...

Tout cela dessiner sur mon Ipad... tout de meme ... on est plus à l'époque de la cendre et des teintures...

David

indian a écrit :Au lieu que ''simplement'' des chevaux, des motagnes, des fortes... je dessinerai la terre dans l'univers... et le plus microscopique élement de matiere connu...

En plaçant ton dieu derrière tout ça les yeux essentiellement rivés sur notre petite galaxie. Tu cherches à confirmer tes certitudes indian pas à remettre tes préjugés en question.

Inti a écrit : En plaçant ton dieu derrière tout ça les yeux essentiellement rivés sur notre petite galaxie. Tu cherches à confirmer tes certitudes indian pas à remettre tes préjugés en question.

Mes yeux rivés sur notre petite galaxie?
Que veux-tu dire? Je ne sais pas trop?

Confirmer mes certitudes? Lesquelles? Que Dieu existe?

Qu'en sais-je de cette certitude? nada!!! niet! Rien...

toi? préjuges tu que Dieu n'existe pas?

Moi je ne préjuge pas qu'il existe...

indian a écrit :Mes yeux rivés sur notre petite galaxie?
Que veux-tu dire? Je ne sais pas trop?

Je parlais de ton dieu qui aurait, de toute l'immensité universelle, les yeux rivés sur notre petit recoin cosmique.

indian a écrit :qu'en sais-je de cette certitude? nada!!! niet! Rien...

À te lire en général et tenant compte de ta signature on décèle facilement un prégugé favorable envers le théisme.

indian a écrit :toi? préjuges tu que Dieu n'existe pas?

Au contraire on m'a fait préjuger qu'il existait. Mais en jugeant pour comprendre la réalité humaine il devient évident que l'esprit humain aussi créatif ou créationniste qu'il.soit ne peut pas être la cause ni la source de l'univers.

Mais bine sur que je crois en Dieu ou theisme... mais cela ne m'empeche pas de douter... loin de là...
Mais effectimne.. un pencnah favorable... à défaut de certitude...
Je préfere ouvrir mes yeux pour voir si...plutot que de les fermer...

Il y a plein de sujet comme ca dans ma vie ..pour lesquelles je ne suis pas certain dA'voir tout la vérité

Mon ''Dieu'' qui serait fixé sur notre petite boule??? Qu'est-ce que j'en sais?
Y a t'il d'autres boules ailleurs? why not!!

Mais que j'aime ta derniere phrase... elle me rejoint tant

Mais en jugeant pour comprendre la réalité humaine il devient évident que l'esprit humain aussi créatif ou créationniste qu'il.soit ne peut pas être la cause ni la source de l'univers

Je seconde...d'ou ma foi en plus grand que nous..
Moi j'ai toujours préjugé qu'il n'existait pas... sauf que depuis que je cherche un peu plus... mes préjugés tombent...un à la foi... euh..à la fois

David