Religions du monde :: forum religion

Il me parait bon de citer les deux passages, qui se trouvent dans l'Evangile de Matyah et qui pourrait faire penser à la réincarnation.
Avant toutes choses, rappelons-nous ce qu’annonça Malachie, le dernier prophète de la Bible : Voici, je vous enverrai Eliyah le prophète, avant que le jour de Yehvah n'arrive (Malachie 4 : 5).
Après la mort de Yohanan l’immergeur et après ce que l'on appela la transfiguration de Yehshouah, où l'on vit apparaître Moshe et Eliyah, les disciples demandèrent : Pourquoi donc les Sopherim disent-ils qu'Eliyah doit venir premièrement ? Yehshouah répondit : Il est vrai qu'Eliyah doit venir et rétablir toutes choses. Mais je vous dis qu'Eliyah est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu [...]. Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Yohanan l’immergeur (Matyah 17 : 10 à 13).
Avant cela, alors que Yehshouah parlait de Yohanan l’immergeur à la foule rassemblée auprès de lui, il devait dire : Car tous les prophètes et la Loi ont prophétisé jusqu'à Yohanan ; et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Eliyah qui doit venir (Matyah 11 : 13, 14).

Il est certain que ces extraits ne sont pas une preuve absolue de l'existence du processus de réincarnation et cela d'autant plus qu'un autre passage semble infirmer la chose, passage qui est systématiquement employé pour annuler les premiers. Lorsque un Malaek apparut à Zekharyah, père de Yohanan l’immergeur, pour lui annoncer sa future naissance, il spécifia entre autre, qu’il marchera devant Elohim avec l'esprit et la puissance d'Eliyah (Loukas 1 : 17). Mais n'est-ce pas plutôt ici, une preuve supplémentaire, étant donné que la réincarnation consiste justement pour un esprit, en l’occurrence celui d'Eliyah, à revivre dans un nouveau corps, ici, celui de Yohanan l’immergeur ?

Voici l'élément suivant : Yehshouah vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ces disciples lui posèrent cette question : Maître, qui a pêché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle ? (Yohanan 9 : 1, 2).

A chacun de penser ce qu'il veut à propos de ce sujet, mais il est encore bon de signaler ce que dit l'auteur de la lettre aux Hébreux à savoir, qu'il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement (Hébreux 9 : 27).

D’après des historiens et des chercheurs, les habitants de la Babylone antique, fondée dans la deuxième moitié du IIIe millénaire avant notre ère, caressaient l’idée d’une âme humaine immortelle. “ Le problème de l’immortalité [...] retenait sérieusement l’attention des théologiens babyloniens ”, a écrit Morris Jastrow dans La religion de Babylonie et d’Assyrie (angl.). Les Babyloniens “ considéraient la mort comme le passage à une autre forme de vie [...]. Nul doute que l’impossibilité pour l’individu de s’imaginer à jamais inconscient est à la base de la théorie primitive de la perpétuation de l’existence sous une forme ou une autre ”.
Par la suite, la croyance en la transmigration et en la renaissance de l’âme a gagné d’autres régions du monde antique. Des philosophes indiens ont défini un système élaboré de croyances autour d’un cycle de renaissances déterminé par le principe de cause à effet, ou karma. Des philosophes grecs influents ont eux aussi adopté l’idée de la réincarnation, la rendant séduisante à un grand nombre.
Ces derniers temps, l’idée de réincarnation connaît un regain d’intérêt en Occident. Des célébrités et la jeune génération se passionnent pour les croyances et les pratiques religieuses orientales. Il existe une foule de livres et de sites Internet expliquant l’incidence d’évènements prétendument vécus dans d’autres vies. Dans beaucoup de pays, la “ thérapie des vies antérieures ” est de plus en plus en vogue. Elle consiste à explorer sous hypnose les supposées vies antérieures du patient afin de comprendre ses problèmes de santé et ses tendances comportementales.
Le dogme de la réincarnation est-il vrai ?
Même si la croyance en la réincarnation est très ancienne, la question la plus importante à se poser est celle-ci : Est-elle vraie ? Les chrétiens souhaitent savoir si elle s’accorde avec la doctrine biblique (Jean 17:17). Notre Créateur, Jéhovah Dieu, étant la Source de la vie et “ le Révélateur des secrets ”, il nous livre des renseignements sur la vie et la mort que les humains ignoreraient autrement. Nous pouvons consulter sa Parole en toute confiance pour avoir des réponses à ce propos. — Daniel 2:28 ; Actes 17:28.
Les réponses de Dieu sont aisément trouvables quand on laisse la Bible s’interpréter elle-même. Par exemple, Genèse 3:19 montre qu’après la désobéissance d’Adam et Ève, Dieu a dit à Adam : “ À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ” Adam avait été créé à partir de la poussière. À sa mort, il est retourné à la poussière, exactement comme Dieu l’avait déclaré. Ainsi, à sa mort, une personne ne renaît pas en tant qu’une autre ; elle cesse d’exister. Tout comme le chaud est le contraire du froid, l’humide du sec et la lumière de l’obscurité, la mort est le contraire de la vie. Les morts sont bien morts ! N’est-ce pas simple et logique ?
Les souvenirs de vies antérieures doivent donc avoir d’autres explications. Aujourd’hui encore, on ne cerne pas complètement le fonctionnement de l’esprit humain, notamment du subconscient, ni les effets de médicaments ou de traumatismes. Des rêves ou des productions de l’imagination se fondant sur les innombrables informations stockées dans le bloc mémoire du cerveau peuvent être si nets qu’ils semblent réels. Dans certains cas, des forces spirituelles méchantes provoquent des phénomènes étranges qui font passer l’irréel pour du réel. — 1 Samuel 28:7-19.

Tsophar, les pharisiens ne comprenaient pas bien Deutéronome 28:28 en réalité. Ils croyaient (et une partie des juifs aussi) que être aveugle venait forcément d'une malédiction se reférant certainement à ce verset.

Encore un sophisme venant d'une mauvaise compréhension des juifs :

-1) Deutéronome parle de Dieu qui maudit quelqu'un qui a péché en le rendant aveugle
- 2)un mendiant est aveugle
-conclusion (qui est un sophisme) du pharisien (et interrogation des apôtres venant de cette superstition juive) : donc l'aveugle a péché

Deuxième volet :

- 1)un aveugle de naissance est forcément maudit par Dieu dans le cadre de Deutéronome 28:28
- 2) donc c'est une preuve d'un péché
- sophisme : donc dans le ventre ou ses parents sont les coupables mais forcément quelqu'un a péché.

En y repensant, c'est fou le nombres de superstition juive du à une mauvaise connaissance de Dieu.

La réincarnation n'est pas une notion biblique.

Salut Tsophar,

C'est un beau pseudo que tu as choisi ^^

Le sujet de la réincarnation dans la Bible est assez complexe, il est vrai. Les premiers chrétiens y adhéraient probablement, mais peut-être eux-mêmes n'avaient aucune définition précise de ce que pouvait bien signifier que de se réincarner.
Jésus n'ayant pas à priori insisté beaucoup sur cette notion, on ne possède pas, du coup, une définition très claire à ce sujet. Peut-être même l'a trouvait-il très secondaire dans le cadre de son enseignement.

Cependant, le sujet en lui-même est intéressant.
Je recommande les travaux de Ian Stevenson sur les enfants de bas-âge (plus d'une dizaine de milliers de témoignages d'enfants de 2 à 3 ans recensés) qui se souviennent de leurs vies antérieures, cela pose de réelles questions intrigantes.
Un célèbre cas est entré dans les annales universitaires, à étudier également, c'est l'histoire de Meenu qui après enquête à permis de faire le procès d'un meurtrier et de le mettre en prison : http://www.dailymotion.com/video/x56th2 ... s?start=33

Il serait bien de se mettre d'accord sur une définition de la réincarnation car tout le monde ne met les mêmes choses dessus. En fonction de la définition, certains y adhèrent, d'autres non.

Cordialement,
Bonne soirée,
Ase

Ase a écrit :Je recommande les travaux de Ian Stevenson sur les enfants de bas-âge (plus d'une dizaine de milliers de témoignages d'enfants de 2 à 3 ans recensés) qui se souviennent de leurs vies antérieures, cela pose de réelles questions intrigantes.

Moi je recommande La Parole de Dieu!

9 résurrections dans La Bible, ( dont un homme ramené à la vie après 4 jours ),..... pas une mention d'une vie dans un quelconque au-delà...........encore moins de réincarnation(quelque soit la forme qu'un tierce veuille lui donner).


La Parole de Dieu ne laisse sous-entendre AUCUNE réincarnation dans ses récits...ni ne laisse transparaître dans quelques verset que ce soit que les premiers disciples y croyaient.


Ase, faut arrêter de déliré et prendre tes convictions/croyances pour des réalités qui, soi-disant serait biblique, QUAND ELLE NE LE SONT PAS.

Ase a écrit :Salut Tsophar,

C'est un beau pseudo que tu as choisi ^^

Le sujet de la réincarnation dans la Bible est assez complexe, il est vrai. Les premiers chrétiens y adhéraient probablement, mais peut-être eux-mêmes n'avaient aucune définition précise de ce que pouvait bien signifier que de se réincarner.
Jésus n'ayant pas à priori insisté beaucoup sur cette notion, on ne possède pas, du coup, une définition très claire à ce sujet. Peut-être même l'a trouvait-il très secondaire dans le cadre de son enseignement.

Cependant, le sujet en lui-même est intéressant.
Je recommande les travaux de Ian Stevenson sur les enfants de bas-âge (plus d'une dizaine de milliers de témoignages d'enfants de 2 à 3 ans recensés) qui se souviennent de leurs vies antérieures, cela pose de réelles questions intrigantes.
Un célèbre cas est entré dans les annales universitaires, à étudier également, c'est l'histoire de Meenu qui après enquête à permis de faire le procès d'un meurtrier et de le mettre en prison : http://www.dailymotion.com/video/x56th2 ... s?start=33

Il serait bien de se mettre d'accord sur une définition de la réincarnation car tout le monde ne met les mêmes choses dessus. En fonction de la définition, certains y adhèrent, d'autres non.

Cordialement,
Bonne soirée,
Ase

Si les premiers chrétiens n'y adhéraient pas comment ce fait il que toi tu semble y adhérer?
Je te signal que le mot réincarnation n'existe pas dans la bible !

Je recommande les travaux de Ian Stevenson sur les enfants de bas-âge (plus d'une dizaine de milliers de témoignages d'enfants de 2 à 3 ans recensés) qui se souviennent de leurs vies antérieures

Ses travaux se basent sur des témoignages ce qui posent bien sûr un problème. D'ailleurs il a été critiqué pour cela. De plus, des témoignages ne prouvent strictement rien. S'il fallait se baser sur ce que les gens disent on pourrait croire à toute sorte de chose. Combien de personnes temoignent comme ayant vu des extraterrestres ? Nombreuses également sont les personnes qui témoignent comme ayant vu Marie qui leur a parlé. Nombreuses également sont les personnes qui pensent que Dieu guérit à Lourdes, et tout ça sur des témoignages.

Que croire ? Personnellement, je préfère croire ce que dit la Bible. Et si l'expérience personnel de quelqu'un ne contredit pas la Bible je pourrais croire cette personne. Mais si son expérience personnel contredit la Bible, je préfère croire la Bible.

Médico,

Si les premiers chrétiens n'y adhéraient pas comment ce fait il que toi tu semble y adhérer?
Je te signal que le mot réincarnation n'existe pas dans la bible !

Medico, vous avez employé le bon terme "semble".
Restez-là-dessus, c'est une bonne chose, car je vous invite par mon commentaire à trouver une définition appropriée du terme "réincarnation" avant de se lancer dans un tel sujet si polémique. Pour ma part je vois trois définitions possibles. Il est vrai je n'ai pas dit en quelle type de réincarnation j'adhérais. Je n'adhère pas en la doctrine de la réincarnation tel que vous en avez l'habitude dans une conception hindouiste traditionnelle qui me semble être trop réductrice, et contraire à l'enseignement de Jésus ainsi que l'a montré Paul Ladouceur (dans les pages orthodoxes). Par contre, j'ai une certaine affection pour la théorie des gunas. Et je maintiens ce que j'ai dit sur les premiers chrétiens.
Il vaut mieux s'interroger sur le sens des mots "réincarnation", "résurrection", "naître d'en haut", "renaissance", "naître de nouveau", plutôt que d'en rester à des définitions basiques, afin de trouver un terrain d'entente (entre les uns prônant la réincarnation dans la Bible, les autres la résurrection, les autres encore parleront d'autre chose, voir même d'un mélange des deux) et de ne pas tourner en boucle.

Bien à toi,
Ase


Luxus,

Ses travaux se basent sur des témoignages ce qui posent bien sûr un problème. D'ailleurs il a été critiqué pour cela. De plus, des témoignages ne prouvent strictement rien. S'il fallait se baser sur ce que les gens disent on pourrait croire à toute sorte de chose.

Il ne s'agit pas que de témoignages. Certains témoignages sont suivis d'enquêtes et même de procédures judiciaires. C'est cela qui en fait tout l'intérêt.
Ian Stevenson le dit lui-même, il ne cherche pas prouver la réincarnation de manière absolue. Il a proposé une méthodologie de travail en tant que pionnier dans ce domaine, fait un travail de recherche dans une optique universitaire et scientifique, montré des caractéristiques, des occurrences. L'important c'est de montrer que des études sur réincarnation existent afin que les chercheurs puissent y accéder, sans tomber sous la coupe des réprobations et des interdits.
Il ne s'agit pas seulement de se baser sur ce que les gens disent, de même il ne s'agit pas de se baser uniquement sur ce que les Écritures disent. On ne peut pas croire à tout ceci aveuglément.
Il y a également des témoignages "hallucinants" : certains sont persuadés qu'ils ont eu plusieurs vies antérieures, fantastiques, il y a même une personne actuellement qui se dit être la réincarnation de Jésus et sa femme celle de Marie Madeleine, ces personnes-là ont l'intime conviction d'être dans le vrai, ils se basent sur leur ressenti intérieur mais malheureusement ne se rendent pas compte qu'ils prennent leurs désirs pour des réalités, qu'ils projettent leurs désirs illusoires comme on dit et vivent un délire fantasmé. D'autres témoignages ne sont que le reflet de faux-souvenirs. Bref, etc. Il vaut mieux réfléchir plutôt que de tout croire aveuglément assurément. Les travaux du Dr. Stevenson ont l'avantage d'avoir fait le tri dans tous ces témoignages.

Bien à toi,
Ase

Désolé je n'ai pas une conception hindouisme de la réincarnation.
Je dis simple'ment que ce n'est pas une conception biblique et que même le mot n'existe pas dans la bible.
C'est une conception philosophique platonicienne qui a prit forme trés tard dans la chrétienté.

medico a écrit :La réincarnation n'est pas une notion biblique.

pas compris ta réflexion, vu que je parle pas de réincarnation dans mon message mais que j'explique d’où vient la superstition des juifs sur les aveugles.
Une fois que tu as compris la superstition en question, il est plus aisé de comprendre que le passage fait 0 référence à la réincarnation.

Mais le sujet et sur la réincarnation!
D'ailleurs je me demande bien ce que se sujet fait dans cette section vu que la bible n'enseigne pas et que nous n'y croyons pas?

Medico a écrit :

D'ailleurs je me demande bien ce que se sujet fait dans cette section vu que la bible n'enseigne pas et que nous n'y croyons pas?

Je suis nouveau sur ce forum et de ce fait, j'ignorais que les sujets postés avaient besoin de l'imprimatur des témoins de Jéhovah. Cela devient lassant, mais cela démontre aussi le côté sectaire de cette religion. Lorsque l'on est TJ, on ne réfléchit plus par soi-même, mais à travers les interprétations des dirigeants de la WT.
Aussi, je vais poster ailleurs. Une suggestion à me faire ?

Que veux la bible n'enseigne pas cette doctrine tu ne vas quand même pas nous l'imposer.
Le sectaire c'est qui ici ?

C'est toi (et plus que probablement l'ensemble des TJ). Ceci dit, je n'impose rien à personne, mais je me donne la liberté d'écrire sur n'importe quel sujet. Si cela dérange, je poste ailleurs. Une suggestion pour cet ailleurs ?