La Trinité n'est pas

[le glébeux]

si l'on oppose l'Esprit Saint, le "bon" esprit, au "mauvais" esprit de ce monde à savoir Satan, les deux esprits opposés étant les outils de Dieu, pour faire le bien ou le mal, comme on l'apprend dans l'Ancien Testament, la Trinité n'est plus, car elle est alors tronquée d'une unité que représente l'Esprit Saint, elle n'est alors plus que dualité : l e Père et le Fils.

or cette donnée n'est pas recevable puisque Dieu est Un et non pas deux(=DIA) comme le DIAble et Dieu n'et pas le bien ET le mal, Satan ET L'Esprit Saint, le VRAI Dieu n'est QUE le bien.

[Gabriel Ange]

Allez dans le Monde entier et baptisez au Nom du Père Du Fils et du Saint Esprit . AMEN

[pastoral hide & seek]

j'ai beau relire plusieurs fois, je comprends rien a ton raisonnement, c'est dommage, je pourrais meme pas m'appliquer a le defaire puisqu'il s'effondre de lui-même.

Nan mais serieusement essaye de pondre des trucs un peu plus clair, voir un peu plus eclairé.

[Adnocturne]

j'ai beau relire plusieurs fois, je comprends rien a ton raisonnement, c'est dommage, je pourrais meme pas m'appliquer a le defaire puisqu'il s'effondre de lui-même.

Nan mais serieusement essaye de pondre des trucs un peu plus clair, voir un peu plus eclairé.

Idem j'ai rien compris en francais dans le texte ca donne quoi?????

[le glébeux]

bon je vais essayer d'être plus clair, bien que sans doute Dieu me fasse m'exprimer de manière voilée de peur que vous ne soyez sauvés ;)

dans l'AT, l'esprit saint et l'esprit malsain (satan) sont deux esprits qui, tout en gardant une volonté propre, une existence personnelle ,sont au service de Dieu : Dieu s'en sert pour faire le bien, ou le mal, selon sa volonté. (satan est souvent désigné dans l'AT comme la "colère de Dieu" )

Ces deux esprits sont donc identiques dans la forme, dans l'utilisation, etc. Ils sont simplement opposés dans leur utilisation et leur personalité, l'un est bon l'autre est mauvais, l'un est le négatif de l'autre.

Dans cette optique ancien-testamentaire, la trinité (qui n'est pas un concept biblique), n'a pas de sens. Pourquoi ajouter l'esprit "bon" au père et au fils pour crééer le concept de Trinité ?

Donc, la Trinité, sans le "bon" esprit, n'est plus que dualité. Le Père et le Fils étant la division par excellence, division duale (je rappelle que Diable vient de dia-bolos, dia =deux). Derrière le concept trinitaire qui parait divin au premier abord, l'on découvre une réaltité tout autre, celle de la division de la dualité, celle de Satan.

c'est un signe supplémentaire laissé par Satan pour aiguiller les plus perspicaces d'entre nous. comme je vous ai déjà dit Satan piège l'homme à sa propre bêtise : tout est sous nos yeux, il y a des signes qui ne trompent pas.

[Gabriel Ange]

Non Satan l'ange rebel est une créature en révolte contre LA TRINITÉ tandis que le Saint Esprit est Incréé étant Dieu : Un seul Dieu en Trois Personnes divine et Dieu n'est pas une quatrième réalité c'est la Nature du Père Du Fils et Du Saint Esprit . Seuls TROIS sont Dieu mais il n'y a pas trois DIEUX . Comme seul trois dimensions( Nature-Humanité -Anges) sont la CRÉATION de la TRINITÉ mais il N,y qu'une seule Création et pas TROIS. Comme il y a un seul être humain même s'il est constitué du Corps de l'âme et de l'esprit ( 1 thess V-23). Comme il y a une seule nature ( minéraux végétaux animaux) . Tout est à l'image à la ressemblance et la perfection du Créateur, La très Sainte Trinité mais la Création n'est pas LE Créateur donc n'est pas L'INCRÉÉ. Seule La TRINITÉ est INCRÉÉ et seul le Fils Incréé à été incarné par les Saint Esprit pour faire la Volonté du Père Pour sauver l'humanité Dieu Le FILS s'est abaissé pour nous montrer le CHEMIN DE LA PERFECTION QUI MÈNE À LA VIE ÉTERNELLE

[Arcadia]

bon je vais essayer d'être plus clair, bien que sans doute Dieu me fasse m'exprimer de manière voilée de peur que vous ne soyez sauvés

ok mon ami

nous avons compris.

[le glébeux]

Non Satan l'ange rebel est une créature en révolte contre LA TRINITÉ

explique moi ce que signifie être en révolte contre Dieu, concrètement, dans les faits. Quelles sont les manifestations de cette rébellion.

[Gabriel Ange]

Ça veut dire être assez bête de vouloir être Dieu Sans Dieu c'est le péché de Lucifer la créature angélique la plus intelligente de toute la CRÉATION. Ève Puis Adam firrent le même péché et la gang de la tour de Babel aussi

[Gabriel Ange]

Et Plus concrètement c'est placer toute sa confiance dans la Création au lieu d'adorer Dieu seul , donc mettre toute sa confiance qu'en DIEU SEUL qui inclue sa Révélation ( Sa Parole)et son UNIQUE ÉGLISE( Son Esprit)

[Gabriel Ange]

e symbole des Apôtres

Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre.

Je crois en Jésus-Christ, son Fils unique, notre Seigneur, qui a été conçu du Saint-Esprit, et qui est né de la Vierge Marie. Il a souffert sous Ponce Pilate, il a été crucifié, il est mort et il a été enseveli, il est descendu aux enfers. Le troisième jour il est ressuscité des morts, il est monté aux cieux. Il siège à la droite de Dieu, le Père tout-puissant, et il viendra de là juger les vivants et les morts.

Je crois en l'Esprit-Saint ; je crois la sainte Eglise universelle, la communion des saints, la rémission des péchés, la résurrection de la chair et la vie éternelle.

Amen.


Le symbole de Nicée-Constantinople

Nous croyons

en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de toutes les choses visibles et invisibles ;

et en un seul Seigneur Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, engendré du Père avant tous les siècles, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, engendré, non créé, consubstantiel au Père, par qui tout a été fait. Pour nous, les hommes, et pour notre salut, il est descendu des cieux ; par le Saint-Esprit il s'est incarné de la Vierge Marie, et s'est fait homme ; il a été crucifié pour nous sousPonce Pilate ; il a souffert ; il a été enseveli ; il est ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures, il est monté aux cieux ; il siège à la droite du Père et il reviendra en gloire juger les vivants et les morts, lui dont le règne n'aura pas de fin ;

et en l'Esprit-Saint, qui est Seigneur et qui vivifie ; qui procède du Père et du Fils ; qui ensemble avec le Père et le Fils est adoré et glorifié ; qui a parlé par les prophètes ;

en une seule Eglise sainte, catholique et apostolique. Nous confessons un seul baptême pour la rémission des péchés. Nous attendons la résurrection des morts et la vie du siècle à venir.

Amen.


Le symbole d'Athanase

Quiconque veut être sauvé doit, avant tout, tenir la foi catholique : s'il ne la garde pas entière et pure, il périra sans aucun doute pour l'éternité.

Voici la foi catholique : nous vénérons un Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l'Unité, sans confondre les Personnes ni diviser la substance : autre est en effetla Personne du Père, autre celle du Fils, autre celle du Saint-Esprit ; mais une est la divinité du Père, du Fils et du Saint-Esprit, égale la gloire, coéternelle la majesté.

Comme est le Père, tel est le Fils, tel est aussi le Saint-Esprit : incréé est le Père, incréé le Fils, incréé le Saint-Esprit ; infini est le Père, infini le Fils, infini le Saint-Esprit ; éternel est le Père, éternel le Fils, éternel le Saint-Esprit ; et cependant, ils ne sont pas trois éternels, mais un éternel ; tout comme ils ne sont pas trois incréés, ni trois infinis, mais un incréé et un infini. De même, tout-puissant est le Père, tout-puissant le Fils, tout-puissant le Saint-Esprit ; et cependant ils ne sont pas trois tout-puissants, mais un tout-puissant. Ainsi le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu ; et cependant ils ne sont pas trois Dieux, mais un Dieu. Ainsi le Père est Seigneur, le Fils est Seigneur, le Saint-Esprit est Seigneur ; et cependant ils ne sont pas trois Seigneurs, mais un Seigneur ; car, de même que la vérité chrétienne nous oblige à confesser que chacune des personnes en particulier est Dieu et Seigneur, de même la religion catholique nous interdit de dire qu'il y a trois Dieux ou trois Seigneurs.

Le Père n'a été fait par personne et il n'est ni créé ni engendré ; le Fils n'est issu que du Père, il n'est ni fait, ni créé, mais engendré ; le Saint-Esprit vient du Père et du Fils, il n'est ni fait, ni créé, ni engendré, mais il procède. Il n'y a donc qu'un Père, non pas trois Pères ; un Fils, non pas trois Fils ; un Saint-Esprit, non pas trois Saints-Esprits. Et dans cette Trinité il n'est rien qui ne soit avant ou après, rien qui ne soit plus grand ou plus petit, mais les Personnes sont toutes trois également éternelles et semblablement égales. Si bien qu'en tout, comme on l'a déjà dit plus haut, on doit vénérer, et l'Unité dans la Trinité, et la Trinité dans l'Unité. Qui donc veut être sauvé, qu'il croie cela de la Trinité.

Mais il est nécessaire au salut éternel de croire fidèlement aussi à l'incarnation de notre Seigneur Jésus-Christ. Voici la foi orthodoxe : nous croyons et nous confessons que notre Seigneur Jésus-Christ, Fils de Dieu, est Dieu et homme. Il est Dieu, de la substance du Père, engendré avant les siècles, et il est homme, de la substance de sa mère, né dans le temps ; Dieu parfait, homme parfait composé d'une âme raisonnable et de chair humaine, égal au Père selon la divinité, inférieur au Père selon l'humanité. Bien qu'il soit Dieu et homme, il n'y a pas cependant deux Christ, mais un Christ ; un, non parce que la divinité a été transformée en la chair, mais parce que l'humanité a été assumée en Dieu ; un absolument, non par un mélange de substance, mais par l'unité de la personne. Car, de même que l'âme raisonnable et le corps font un homme, de même Dieu et l'homme font un Christ. Il a souffert pour notre salut, il est descendu aux enfers, le troisième jour il est ressuscité des morts, il est monté aux cieux, il siège à la droite du Père, d'où il viendra juger les vivants et les morts. A sa venue, tous les hommes ressusciteront avec leurs corps et rendront compte de leurs propres actes : ceux qui ont bien agi iront dans la vie éternelle, ceux qui ont mal agi, au feu éternel. Telle est la foi catholique : si quelqu'un n'y croit pas fidèlement et fermement, il ne pourra être sauvé.

Soli Deo Gloria - http://www.chez.com/sdg/

[Sans noms]

L'une des choses que je n'aime pas de la trinité c'est que dans le porte à porte, les AT et autres (et meme en une occasion : un sataniste) utilisent les contradictions généré par cette doctrine pour "prouver" que la bible ne peut pas etre la parole de Dieu et qu'elle n'est qu'un ramassi de doctrine emprunté un peu partout dans le temps.

À chaque fois c'est bien du travail pour expliquer la différence entre ce que la bible dit et l'interpretation que certain en font, et quand on repasse.... ça recommence.

[Gabriel Ange]

Le symbole des Apôtres à été écris par les Apôtres et les auteurs du NT comme le NT d'ailleurs . Et si La Révélation est close depuis 100 apr JC sa compréhension depuis la PENTECÖTE se poursuit. Et tout de ce qui est dis de la TRINITÉ est dans la Bible directement ou indirectement

[le glébeux]

ben voyons, comme si toutes les bêtises que l'Eglise Catholique enseigne se retrouvaient dans la Bible...

Tu veux un seul exemple ? sais-tu pourquoi les prêtres se font appeler "père" dans l'Eglise catholique ?

tout simplement parce que c'est contraire aux enseignement de Jésus. (1)

et tout ça au mépris des écritures...se faire appeler père à la place du Père, c'est combien d'années de souffrances supplémentaires au purgatoire selon toi ? (faut il encore que le purgatoire existe, sinon c'est l'enfer direct)

(1) Matthieu 23
7 ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.

c'est marrant, la description que fait Jésus des rabbins de l'époque pourrait coller exactement avec les prêtres d'aujourd'hui...

[Sans noms]

Moi aussi je ne suis pas d'accord avec certaines chose de l'église catho mais il ne faut pas oublier qu'ici on ne part pas en croisade contre une religion en particulier mais qu'on discute de doctrine.

Il n'y à rien de pire pour faire dérapper un sujet que de partir dans une campagne anti-quelquechose