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Bonjour ,

En regardant l'émission on n'est pas couché avec Michel Onfray , on y voyait Michel Onfray faire l'inventaire des versets violents du coran et se faire contredire par un des journalistes animateurs parce qu'il est difficile de savoir quels sont les versets abrogés ou non abrogés pour une personne suffisamment connaisseuse .

Mes questions sont celle ci :

Pourquoi conserver un verset abrogé dans le coran si il est abrogé , il ne fait plus parti du coran ?
Ne pensez vous pas que cette complication qui vise à garder des verset abrogés dans le coran ne nourrit pas l'intégrisme et les interprétations erronées et la facilité de manipulation des gens non instruits ? N'est pas une des facteurs prédominant du radicalisme que de jouer sur la confusion de compréhension ?

Ne serait il pas envisageable qu'en France on élimine purement et simplement les versets abrogés du coran , tout en créant un fascicule annexe à part du coran avec la compilation des versets abrogés ?

Bref, pourquoi le coran reste un imbroglio complexe de confusion , y compris avec les hadiths qui ne font pas parti du coran et qui viennent encore compliquer la donne ?
Bref, pourquoi tout dans l'islam favorise la confusion des esprits ?

Ne serait il pas le temps pour les Imams de reconsidérer le pourquoi de toutes ces confusions , ne sont elles pas elles même au sein de l'organisation des textes eux même ?
Quand rien n'est clair tout dérape .

comme tu le dis Vic... tu as déjà la réponse...

Parce que ceux qui disent savoir... ceux qui pensent avoir bien lu pour nous... ceux qui nous disent leur vérité à eux...

Sont ceux qui ''dirigent''... décident...contrôle...

Pas tres tres différents ailleurs...d'ailleurs



Sauf qu'en 2015... ailleurs il y a aussi different...

David

Salam !

D'abord merci à Toi , de ne pas avoir posé la Question de manière polémique.

Alors L'Abrogation dans le Coran n'existe pas , c'est l'Arme des gens qui ne craignent pas Allah swt

Leur but est d'Abroger la Miséricorde Divine par la Guerre ! appuyant leur hypocrisie par des faux Hadiths , dont la quasi totalité sont faux est contredisent Dieu .

Mais c'est pas tout le but étant d'empêcher les gens du Livre d'augmenter leurs foi ...Qu'il n'arrivent jamais à comprendre le Coran

Comment ?? la réponse est interdite au moins de 25 ans ...

Dans la vidéo, à la fin, il est écrit que "c'est un miracle qui est abrogé", comment peut-on abrogé un miracle ?

Liberté 1 a écrit :Dans la vidéo, à la fin, il est écrit que "c'est un miracle qui est abrogé", comment peut-on abrogé un miracle ?

Salam !

je pense que vous avez mal compris la vidéo , replay.

Aussi Cette Sourate , ne parle pas seulement du Coran , Mais de tout les écrits reçut par les Prophètes

Autrement dis ! Allah swt dans le Coran nous donnes des signes semblables ou Meilleurs à Ce donner aux prophètes antérieurs .

[2:106] Quelque soit le signe que Nous enregistrons ou que Nous fassions oublier, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est capable de toute chose ?

bien à vous !

Les plus anciens versets sont les versets mecquois qui sont tolérants parce que l'islam était en positions de faiblesse.

Les versets de Médine, où Mahomet a pris le pouvoir, sont plus violents et abrogent les versets tolérants de La Mecque.

Les versets abrogés ont été maintenus pour êtres montrés aux non-musulmans et ainsi les assurer que l'islam était une religion pacifique...

vic a écrit :Bonjour ,

En regardant l'émission on n'est pas couché avec Michel Onfray , on y voyait Michel Onfray faire l'inventaire des versets violents du coran et se faire contredire par un des journalistes animateurs parce qu'il est difficile de savoir quels sont les versets abrogés ou non abrogés pour une personne suffisamment connaisseuse .

Mes questions sont celle ci :

Pourquoi conserver un verset abrogé dans le coran si il est abrogé , il ne fait plus parti du coran ?
Ne pensez vous pas que cette complication qui vise à garder des verset abrogés dans le coran ne nourrit pas l'intégrisme et les interprétations erronées et la facilité de manipulation des gens non instruits ? N'est pas une des facteurs prédominant du radicalisme que de jouer sur la confusion de compréhension ?

VOUS INVERSEZ TOUT MON AMI

Les versets abrogés sont les plus pacifiques . Les supprimer ne serviraient a rien, si ce n'est rendre les musulmans encore plus violent qu'ils ne le sont pour certains
Les versets les plus violent sont les plus récents ( 2eme partie de la vie du faux prophète, quand il passe de prêcheur a celui de chef sanguinaire sadique et barbare ), donc ils prévalent sur les anciens, plus cool

Madrassprod a écrit :Les versets abrogés sont les plus pacifiques . Les supprimer ne serviraient a rien, si ce n'est rendre les musulmans encore plus violent qu'ils ne le sont pour certains

Il s'est quand même trouvé des musulmans pour demander la suppression des versets d'après l'Hégire, considérés non pas comme abrogés mais trop liés à des circonstances particulières, ceux d'avant l'Hégire étant considérés comme intemporels. Problème, le plus connu s'est retrouvé pour cela au bout d'une corde http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/taha.htm.

à+

bercam a écrit :Salam !

D'abord merci à Toi , de ne pas avoir posé la Question de manière polémique.
Alors L'Abrogation dans le Coran n'existe pas , c'est l'Arme des gens qui ne craignent pas Allah swt
Leur but est d'Abroger la Miséricorde Divine par la Guerre ! appuyant leur hypocrisie par des faux Hadiths , dont la quasi totalité sont faux est contredisent Dieu .

Merci d'éviter de citer des liens ou des vidéos sans en faire un résumé (elle a été supprimée de toutes façons)

Ensuite, tu triches, le verset 2.106 parle de verset, pas de signe

Il y a six principaux recueils de hadiths considérés comme références chez les sunnites ; on les appelle les « six livres » (kutûb al-sitta) ou les « six (les plus) authentiques » (sihha al sitta). Deux d'entre eux sont considérés comme intégralement authentiques (les sahihayn) et les hadiths répertoriés et acceptés par ces deux imams reçoivent parfois la qualification « d'opinion jointe » (Muttafaqun 'Alaih).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Had%C3%AEth#Sunnites
Les hadiths faux ont été étudiés par ces 6 auteurs et n'ont pas été retenus

2.106 Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable.
Mā Nansakh Min 'Āyatin 'Aw Nunsihā Na'ti Bikhayrin Minhā 'Aw Mithlihā

spin a expliqué pourquoi on ne peut rien modifier ... la réforme de l'islam c'est pas pour demain

eric121 a écrit :tu triches, le verset 2.106 parle de verset, pas de signe

Votre remarque n'a aucun sens : il n'y a pas d'équivalent arabe de notre mot "verset", et 'Āyat veut bien dire "signe/miracle" - étant sous-entendu que ce que nous appelons "verset coranique" est aussi appelé 'Āyat
...Bref, l'interprétation isolée de ce passage peut être ambigüe... Quand bien même la littérature islamique lui donnerait un sens univoque.

eric121 a écrit :Il y a six principaux recueils de hadiths considérés comme références chez les sunnites

Le débat sur la validité des hadiths est loin d'être clôt, on ne peut donc faire comme si de rien n'était.

Ren' a écrit : Votre remarque n'a aucun sens : il n'y a pas d'équivalent arabe de notre mot "verset", et 'Āyat veut bien dire "signe/miracle" - étant sous-entendu que ce que nous appelons "verset coranique" est aussi appelé 'Āyat
...Bref, l'interprétation isolée de ce passage peut être ambigüe... Quand bien même la littérature islamique lui donnerait un sens univoque.

quote="eric121"
Il y a six principaux recueils de hadiths considérés comme références chez les sunnites

Le débat sur la validité des hadiths est loin d'être clôt, on ne peut donc faire comme si de rien n'était.

Un "verset" et un "signe/miracle" sont deux mots complètements différents.
En arabe verset se dit Āyat et en français Āyat se dit verset
Si Āyat a un autre sens en arabe ou si verset a un autre sens en français, là n'est pas le problème.

L'interprétation de ce passage n'est pas du tout ambigüe, sinon le traducteur ne l'aurait pas traduit ainsi, mais on peut vérifier avec l'exegese si nécessaire.

Il n'y a pas de débat sur la validité des hadiths chez les musulmans. Les musulmans coranistes qui rejettent les hadiths sont quantité négligeables.

Le débat sur la validité des hadiths en général est un autre problème, car on peut critiquer leur crédibilité. Mais si on rejette tous les hadiths, cela va soulever un autre débat, on sera alors HS.

eric121 a écrit :Un "verset" et un "signe/miracle" sont deux mots complètements différents.

En français. Mais il n'existe aucun mot arabe pour "verset" - quand on traduit "verset" pour 'Âyat, c'est en fonction du contexte, c'est tout, à la base, 'âyat, c'est le "signe/miracle"

eric121 a écrit :Il n'y a pas de débat sur la validité des hadiths chez les musulmans. Les musulmans coranistes qui rejettent les hadiths sont quantité négligeables

Je ne vous parle pas du débat sur le principe du hadith (minoritaire) mais le débat sur la validité de chaque hadith. Un débat jamais tranché, ne vous en déplaise.

Ren' a écrit : Le débat sur la validité des hadiths est loin d'être clôt, on ne peut donc faire comme si de rien n'était.

Il l'est pour les savants musulmans
Dés lors ...

Madrassprod a écrit :Il l'est pour les savants musulmans

Non ; "les" savants musulmans n'ont jamais réussi à se mettre réellement d'accord.

Ren' a écrit : Non ; "les" savants musulmans n'ont jamais réussi à se mettre réellement d'accord.

Bien sur que si
Si le monde entier admet qu'il y a des hadiths qui relèvent du mythes et sont profondément ridicules , les SAHIH sont acceptés des 4 écoles coraniques
C'est d'ailleurs parce qu'il y a consensus a ce sujet, qu'ils sont également d'accord sur la charia, les hadiths étant ( principalement ) a l'origine de la charia, bien entendu